YAMAHA - הסידרה החדשה - RX-A8, RX-A6, RX-A4, RX-A2 TSR-700, RX-V6A, RX-V4A

masteraudio · שליחה 18/08/2021 18:04

בסדר... גם עודד מנשה אמר "להרים ידיים".

istarmini · שליחה 18/08/2021 18:39

18/08/2021 17:45
ildonaldo כתב:
18/08/2021 14:34
LiorShap כתב: "אמיר אמר"

ישנה הוכחה בכתוב שאתה יכול להפנות אותה
על דפי הפורום פה?
לגבי מהנדסי אנתם ושתפ עם אמיר. מעניין.
...
אמיר מנהל את אחד הפורומים הכי גדולים באודיו. הוא לא יעשה מעצמו צחוק. הוא מהנדס וראש צוות פיתוח בכיר במקריסופט. הוא זה שפיתח את פורמט ה WMA וה WMA PRO עבורם יחד עם צוות שהוביל.
...

הכל טוב, כבודו במקומו מונח, אין עוררין על השכלתו/הבנתו את התחום.

נשאלת האם יש לך סימוכין למה שכתבת, לענין התשובה שקיבל מאנתם ?

Avi_Dagan · שליחה 18/08/2021 21:33

ממה שאני עקבתי, אנת'ם ביקשו ממנו לקבל את המכשיר שהוא בדק, כי עלתה סברה שהוא לא תקין, ושלחו לו 60 ו70 חדשים.
בעקרון ברגע שחברה מראה נכונות לשתף פעולה, הוא לא מפרסם ממצאים לפני שהוא מעביר אותם אליה לתגובה. עושה רושה שהתקשורת בינהם לא רציפה והם לא מיהרו להגיב לממצאים מה60 החדש, אז הוא לא פרסם אותם "רשמית". מאחר ואנשים בפורום נדנדו, הוא נתן תקציר בתגובות אחרי כמה חודשים:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... ost-829493
הוא עדיין לא מדד את המודל החדש, אבל רמז שזה כנראה יקרה בקרוב. הוא מקבל כמויות אדירות של מכשור לבדיקה, בעיקר מחברים בפורום ששולחים לו מכשירים שלהם ורוצים לקבל אותו בחזרה בהקדם.

mbd · שליחה 02/09/2021 9:40

ביפן ה - A6 / A8 כבר נמצאים למכירה בחנויות עם משלוח מידי .
אבל ככל הנראה יקח עוד כחודש לפחות עד שיגיעו ל - US . מתי יגיעו לישראל לא ברור.
https://corp.avac.co.jp/shopblog/archiv ... a/20210901

avihuli · שליחה 02/09/2021 22:00

יפה, גם פתח אותם וגם נתן התרשמות ראשונית מהם.

טלHD · שליחה 02/09/2021 22:14

מה הבנת מהתרגום של ההתרשמות שלו ביפנית ?

avihuli · שליחה 02/09/2021 22:17

קראתי את מה שכתב בהשוואה ל-3080.
סרטון רק צפיתי ב-unboxing.

mbd · שליחה 03/09/2021 12:49

A8A .

avihuli · שליחה 04/09/2021 16:43

נייס, העלו ל- 4 זיכרונות אפשריים בכיול.
וגם אפשרות משחק לתדרי הכיול.
נראה ממש גמיש.

Nir547 · שליחה 09/09/2021 7:23

18/08/2021 10:24
ildonaldo כתב:
15/08/2021 0:32
masteraudio כתב: במידה והאנתם MRX-1140 לא היה בסביבה והאופציות לבחירה היו דנון מרנץ ימהה. ללא ספק שהימהה היה נבחר באופן חד משמעי ללא היסוס או היתלבטות.
הם הוציאו כאן מכשיר לפנתאון לדעתי.
...
ל MRX-1140 אין עדיין ביקורות אוביקטיבית עם מדידות, כמו שיש ב AUDIOHOLICS ו ASR, אבל בהסתמך על תוצאות המדידה הבינוניות של ה MRX-1120 והמאד גרועות של ה AVM60, ועל מגוון התלונות של באגים ב MRX-1140, ההיתי מרחיק אותו בנתיים מסביבת ההחלטות, עד שיוכח אחרת. מזל גדול שיש אנשים כמו ג'ין ואמיר שלא נכנעים ללחץ חברות ומציגים להם את האמת בפנים:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.110982/

אמנם לאנתם יש מערכת כיול מוכחת וטובה מרוב המתחרים, ברמה של DIRAC, אבל חבל מאד ששני מוצרי הדגל הקודמים שלהם נמדדים פחות טוב מרסיבר גניסה דנון ב 700 דולר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.110982/

אגב, אמיר מ ASR אמר שמהנדסי החברה עבדו איתו צמוד בכדי למצוא הסבר לתוצאות המדידה הגרועות, ובסוף הודו שאלו אכן הביצועים של המכשירים. הם הבטיחו לו שהדבר יילקח לתשומת ליבם בעתיד, שזה כבר מעולה. זו לא החברה היחידה שעכשיו מתעייצת איתו בתכנון מוצרים. גם TOPPING עושה את זה. החברות הבינו שביקורות סוביקטיביות אינן מספיקות, ואנשים מתחילים לפתח מודעות לביקורות אוביקטיביות מגובות במדידות.

ימהה אגב, לא הסכימו להגיב לאמיר על התוצאות הגרועות שהם קבלו בכל מוצר שהוא בדק, כולל רסיבר סטריאו אודיפילי לטענתם...
...

"אמיר אמר".

גם האחיין שלי אמר את זה כשקנה את הדנון ש"אמיר אמר" שהוא נמדד מצויין, ואחר כך החזיר אותו מהר מהר לטובת המרנץ שלא נמדד מצויין.

"אמיר אמר".

ildonaldo · שליחה 09/09/2021 18:43

09/09/2021 7:23
Nir547 כתב:
18/08/2021 10:24
ildonaldo כתב:

ל MRX-1140 אין עדיין ביקורות אוביקטיבית עם מדידות, כמו שיש ב AUDIOHOLICS ו ASR, אבל בהסתמך על תוצאות המדידה הבינוניות של ה MRX-1120 והמאד גרועות של ה AVM60, ועל מגוון התלונות של באגים ב MRX-1140, ההיתי מרחיק אותו בנתיים מסביבת ההחלטות, עד שיוכח אחרת. מזל גדול שיש אנשים כמו ג'ין ואמיר שלא נכנעים ללחץ חברות ומציגים להם את האמת בפנים:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.110982/

אמנם לאנתם יש מערכת כיול מוכחת וטובה מרוב המתחרים, ברמה של DIRAC, אבל חבל מאד ששני מוצרי הדגל הקודמים שלהם נמדדים פחות טוב מרסיבר גניסה דנון ב 700 דולר:

https://www.audiosciencereview.com/foru ... ng.110982/

אגב, אמיר מ ASR אמר שמהנדסי החברה עבדו איתו צמוד בכדי למצוא הסבר לתוצאות המדידה הגרועות, ובסוף הודו שאלו אכן הביצועים של המכשירים. הם הבטיחו לו שהדבר יילקח לתשומת ליבם בעתיד, שזה כבר מעולה. זו לא החברה היחידה שעכשיו מתעייצת איתו בתכנון מוצרים. גם TOPPING עושה את זה. החברות הבינו שביקורות סוביקטיביות אינן מספיקות, ואנשים מתחילים לפתח מודעות לביקורות אוביקטיביות מגובות במדידות.

ימהה אגב, לא הסכימו להגיב לאמיר על התוצאות הגרועות שהם קבלו בכל מוצר שהוא בדק, כולל רסיבר סטריאו אודיפילי לטענתם...
...
"אמיר אמר".

גם האחיין שלי אמר את זה כשקנה את הדנון ש"אמיר אמר" שהוא נמדד מצויין, ואחר כך החזיר אותו מהר מהר לטובת המרנץ שלא נמדד מצויין.

"אמיר אמר".
...

הרעיון בפורום ASR שהסקירות מתבססות על מדע מדוייק, ולא תחושות סוביקטביות והזיות... אם מכשיר X נמדד טוב יותר ממכשיר Y, אז יש שתי אפשרויות: מכשיר X ישמע טוב יותר ממכשיר Y לאדם ללא דעות קדומות, או שמכשיר X ישמע בדיוק כמו מכשיר Y, כי ההבדלים במדידות נמצאים מתחת לסף האבחנה האנושית. אין שום "חוש שישי" באודיו. אחרי הכל, אודיו זה עוד אות פיזיקאלי, תחילה חשמלי ולאחר מכן אקוסטי.

אם לאחיין, מרנץ נשמע טוב יותר מדנון - שני מוצרים של אותה החברה, אז יש לו דעה קדומה על מרנץ כי הוא קרא ביקורות של בעלי השפעה שפעם אכן נהגו לשבח את מרנץ לפני שהיא עברה מהפך והפכה לחלק מ SOUND UNITED. ל SU אין שוב סיבה בעולם לתת יתרון לליין המרנץ שלה לעומת ליין הדנון. הם נאלצו להתקע עם שני מותגים בכדי להמנע מליצור מותג חדש שאינו מוכר בשוק. בדיוק כמו שאונקיו שרכשה את פיוניר ממשיכה למכור דגמי "פיוניר" שאין להם כל קשר לפיוניר של שנות ה 90...

ההבדלים בין תוצאות המדידה ככל הנראה קשורים להרכבה המקומית ושימוש ברכיבים הזמינים לאותו המפעל. עד כה, לפי המדידות ב ASR, יש מגמתיות שדנון נמדד טוב יותר. כמובן, יש גם גורם אחר - זיהום הרמוני שלחלק מהאנשים נשמע טוב יותר (אותם אנשים יעדיפו צליל נחות של מגבר שפורפרטי או תקליט, על מגבר CLASS D או CD שהם הרבה יותר איכותיים מכל פרמטר נמדד). זיהום הרמוני יכול לתת תחושה סוביקטיבית של "צליל חם" למרות שכל מה שהם שומעים זה צליל מזוהם בהרמוניות זוגיות. ייתכן ש SU אכן מתכננים כך את המרנץ, בכדי להתאים את גוון הצליל לאוזני האודיופולים שרוצים צליל מיושן על צליל סטרילי ונקי...

Avi_Dagan · שליחה 09/09/2021 22:59

09/09/2021 18:43
ildonaldo כתב: ההבדלים בין תוצאות המדידה ככל הנראה קשורים להרכבה המקומית ושימוש ברכיבים הזמינים לאותו המפעל. עד כה, לפי המדידות ב ASR, יש מגמתיות שדנון נמדד טוב יותר. כמובן, יש גם גורם אחר - זיהום הרמוני שלחלק מהאנשים נשמע טוב יותר (אותם אנשים יעדיפו צליל נחות של מגבר שפורפרטי או תקליט, על מגבר CLASS D או CD שהם הרבה יותר איכותיים מכל פרמטר נמדד). זיהום הרמוני יכול לתת תחושה סוביקטיבית של "צליל חם" למרות שכל מה שהם שומעים זה צליל מזוהם בהרמוניות זוגיות. ייתכן ש SU אכן מתכננים כך את המרנץ, בכדי להתאים את גוון הצליל לאוזני האודיופולים שרוצים צליל מיושן על צליל סטרילי ונקי...
...

ההבדל הוא שבמרנץ משתמשים בHDAM וזה מה שגורם ל"זיהום ההרמוני"
https://www.marantz.com/da-dk/blog/blog ... er-modules

במרנץ החדשים (לפחות בSR8015) הם ביצעו שיפורים בHDAM
https://www.audioholics.com/av-receiver ... ntz-sr8015

Improvements to HDAM SA2 proprietary circuit, which Marantz says improves noise floor and soundstage.
...

זה גם מתבטא במדידות:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... avr.24005/

Nir547 · שליחה 10/09/2021 8:47

09/09/2021 18:43
ildonaldo כתב:
09/09/2021 7:23
Nir547 כתב:

"אמיר אמר".

גם האחיין שלי אמר את זה כשקנה את הדנון ש"אמיר אמר" שהוא נמדד מצויין, ואחר כך החזיר אותו מהר מהר לטובת המרנץ שלא נמדד מצויין.

"אמיר אמר".
...
הרעיון בפורום ASR שהסקירות מתבססות על מדע מדוייק, ולא תחושות סוביקטביות והזיות... אם מכשיר X נמדד טוב יותר ממכשיר Y, אז יש שתי אפשרויות: מכשיר X ישמע טוב יותר ממכשיר Y לאדם ללא דעות קדומות, או שמכשיר X ישמע בדיוק כמו מכשיר Y, כי ההבדלים במדידות נמצאים מתחת לסף האבחנה האנושית. אין שום "חוש שישי" באודיו. אחרי הכל, אודיו זה עוד אות פיזיקאלי, תחילה חשמלי ולאחר מכן אקוסטי.

אם לאחיין, מרנץ נשמע טוב יותר מדנון - שני מוצרים של אותה החברה, אז יש לו דעה קדומה על מרנץ כי הוא קרא ביקורות של בעלי השפעה שפעם אכן נהגו לשבח את מרנץ לפני שהיא עברה מהפך והפכה לחלק מ SOUND UNITED. ל SU אין שוב סיבה בעולם לתת יתרון לליין המרנץ שלה לעומת ליין הדנון. הם נאלצו להתקע עם שני מותגים בכדי להמנע מליצור מותג חדש שאינו מוכר בשוק. בדיוק כמו שאונקיו שרכשה את פיוניר ממשיכה למכור דגמי "פיוניר" שאין להם כל קשר לפיוניר של שנות ה 90...

ההבדלים בין תוצאות המדידה ככל הנראה קשורים להרכבה המקומית ושימוש ברכיבים הזמינים לאותו המפעל. עד כה, לפי המדידות ב ASR, יש מגמתיות שדנון נמדד טוב יותר. כמובן, יש גם גורם אחר - זיהום הרמוני שלחלק מהאנשים נשמע טוב יותר (אותם אנשים יעדיפו צליל נחות של מגבר שפורפרטי או תקליט, על מגבר CLASS D או CD שהם הרבה יותר איכותיים מכל פרמטר נמדד). זיהום הרמוני יכול לתת תחושה סוביקטיבית של "צליל חם" למרות שכל מה שהם שומעים זה צליל מזוהם בהרמוניות זוגיות. ייתכן ש SU אכן מתכננים כך את המרנץ, בכדי להתאים את גוון הצליל לאוזני האודיופולים שרוצים צליל מיושן על צליל סטרילי ונקי...
...

לא הבנתי, מר ד"ר מאונ' בן גוריון/EB1000/ההוא עם הפוקאל 906 וה-NAD או עוד חצי מיליון יוזרים שפתחת, כי נזרקת מכל פורום אפשרי, כולל בפייסבוק.

אתה מכנה את האחיין שלי טיפש? הפוסל במומו פוסל!

כנס ל-ASR ותראה איך טופינג שולחת לו את המוצרים שהיא בדקה בעצמה, וכשהמשתמשים באתר בודקים, הם מגלים שהציוד שלהם נמדד שונה לחלוטין מהמדידות של "אמיר אמר". בתגובה הוא זורק אותם מהאתר.

תתקדם. המדידות שלך ושלו לא מעניינות אף אחד.

Avi_Dagan · שליחה 10/09/2021 9:17

10/09/2021 8:47
Nir547 כתב: כנס ל-ASR ותראה איך טופינג שולחת לו את המוצרים שהיא בדקה בעצמה, וכשהמשתמשים באתר בודקים, הם מגלים שהציוד שלהם נמדד שונה לחלוטין מהמדידות של "אמיר אמר". בתגובה הוא זורק אותם מהאתר.
...

יכול לשלוח לינק למקרה כזה? אני לרוב בעיקר קורא את הביקורות והתגובות בימים הראשונים על מוצרים מסויימים, אבל תהיתי כמה פעמים אם המותגים הסינים לא שולחים לו "golden samples".

Nir547 · שליחה 10/09/2021 9:55

10/09/2021 9:17
Avi_Dagan כתב:
10/09/2021 8:47
Nir547 כתב: כנס ל-ASR ותראה איך טופינג שולחת לו את המוצרים שהיא בדקה בעצמה, וכשהמשתמשים באתר בודקים, הם מגלים שהציוד שלהם נמדד שונה לחלוטין מהמדידות של "אמיר אמר". בתגובה הוא זורק אותם מהאתר.
...
יכול לשלוח לינק למקרה כזה? אני לרוב בעיקר קורא את הביקורות והתגובות בימים הראשונים על מוצרים מסויימים, אבל תהיתי כמה פעמים אם המותגים הסינים לא שולחים לו "golden samples".
...

עלה כמה פעמים. במיוחד על טופינג E30.

"אמיר אמר".

istarmini · שליחה 10/09/2021 11:08

10/09/2021 9:55
Nir547 כתב:
10/09/2021 9:17
Avi_Dagan כתב:
יכול לשלוח לינק למקרה כזה? אני לרוב בעיקר קורא את הביקורות והתגובות בימים הראשונים על מוצרים מסויימים, אבל תהיתי כמה פעמים אם המותגים הסינים לא שולחים לו "golden samples".
...
עלה כמה פעמים. במיוחד על טופינג E30.

"אמיר אמר".
...

אהבתי את ״אמיר אמר״

אבל אני חושב שמבחינת מדידות תמיד עדיף מכשיר שנמדד טוב ולכן חשוב ״שאמיר אמר״ יבדוק איך הציוד נמדד, מבחינה חשמלית.
כמובן שמדידות טובות / לא טובות לא חייבות להיות ביחס ישר לאיך הציוד נשמע מה גם שזה סוביקטיבי, אז מה כל הויכוחים פה ?
טוב ורצוי שציוד ימדד הכי טוב שניתן , מעבר לזה ? כל אחד והאוזנים שלו.

Nir547 · שליחה 10/09/2021 11:47

10/09/2021 11:08
istarmini כתב:
10/09/2021 9:55
Nir547 כתב:

עלה כמה פעמים. במיוחד על טופינג E30.

"אמיר אמר".
...
אהבתי את ״אמיר אמר״ אבל אני חושב שמבחינת מדידות תמיד עדיף מכשיר שנמדד טוב ולכן חשוב ״שאמיר אמר״ יבדוק איך הציוד נמדד, מבחינה חשמלית.
כמובן שמדידות טובות / לא טובות לא חייבות להיות ביחס ישר לאיך הציוד נשמע מה גם שזה סוביקטיבי, אז מה כל הויכוחים פה ?
טוב ורצוי שציוד ימדד הכי טוב שניתן , מעבר לזה ? כל אחד והאוזנים שלו.
...

אבל "אמיר אמר" שדאק שעולה 600 ש"ח יותר טוב מדאק שעולה 30 אל"ש רק בגלל המדידות, שתפורות מראש כמובן, עם מה שטופינג שולחת לו.

ועוד קצת על "אמיר אמר"-

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... view.9827/

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ost-316578

istarmini · שליחה 10/09/2021 12:21

10/09/2021 11:47
Nir547 כתב:
10/09/2021 11:08
istarmini כתב:

אהבתי את ״אמיר אמר״ אבל אני חושב שמבחינת מדידות תמיד עדיף מכשיר שנמדד טוב ולכן חשוב ״שאמיר אמר״ יבדוק איך הציוד נמדד, מבחינה חשמלית.
כמובן שמדידות טובות / לא טובות לא חייבות להיות ביחס ישר לאיך הציוד נשמע מה גם שזה סוביקטיבי, אז מה כל הויכוחים פה ?
טוב ורצוי שציוד ימדד הכי טוב שניתן , מעבר לזה ? כל אחד והאוזנים שלו.
...
אבל "אמיר אמר" שדאק שעולה 600 ש"ח יותר טוב מדאק שעולה 30 אל"ש רק בגלל המדידות, שתפורות מראש כמובן, עם מה שטופינג שולחת לו.

ועוד קצת על "אמיר אמר"-

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... view.9827/

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ost-316578
...

לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.

Nir547 · שליחה 10/09/2021 12:27

10/09/2021 12:21
istarmini כתב:
10/09/2021 11:47
Nir547 כתב:

אבל "אמיר אמר" שדאק שעולה 600 ש"ח יותר טוב מדאק שעולה 30 אל"ש רק בגלל המדידות, שתפורות מראש כמובן, עם מה שטופינג שולחת לו.

ועוד קצת על "אמיר אמר"-

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... view.9827/

https://www.superbestaudiofriends.org/i ... ost-316578
...
לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.
...

שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.

istarmini · שליחה 10/09/2021 12:39

10/09/2021 12:27
Nir547 כתב:
10/09/2021 12:21
istarmini כתב:

לא יודע מי שולח לו ומה שולחים לו, אני קראתי שחלק מהציוד נשלח אליו על ידי משתמשים כמוני וכמוך, במידה והוא מקבל מכשירים מקומבנים, זו תעודת עניות עבורו .

כל שאני אומר הוא שכבסיס, תמיד עדיף ציוד שנמדד טוב, לגבי איך נשמע ? אחד יגיד טוב והשני יגיד לא טוב , מי צודק? כנראה שניהם.
...
שים לב שכמעט כל מה שנשלח מהמשתמשים שכמוני וכמוך, נקטל בבדיקות.

רק המכשירים הסיניים המקומבנים עוברים את המבחנים בקלי קלות.
...

כאמור, אני לא עוקב ומתעמק במה שקורה אצל " אמיר אמר"

, במידה וזה נכון זה עצוב.

מה שכן, בזמנו הוא בדק פרוססור עדכני וחדש של NAD וקטל אותו

הפרוססור המדובר הגיע אלי לבדיקה וללא ספק התאכזבתי ממנו, גם מחינת התפעול וגם מבחינת איכות הסאונד.

האם זה מצביע על זה שהבדיקה שעשה מייצגת את המציאות? אין לי מושג.