האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

[istarmini]

כן מפרגן חופשי חופשי... ואני גם מאמין לו תתפלא!
אני כן יכניס אלי הבית חברים בשביל התרשמות ובשם החברות
בזמנים שיתאימו לי....

אין לי הנהלה יש לי אשה 😁 והיא לא מתיימרת להבין סאונד

יש לי חברים שיש להם אוזן שמבחינתי היא רפרנס ☺

...

·

נו תמיד אמרתי שחברים תומכים בתחביב האודיופיליה זה חובה.

דרך אגב ההנהלה לא צריכה להבין בתחום היא רק צריכה לעזור לך להבין שבעצם אתה רק מדמיין

די סתם סתם

תהנה.

[mulder]

אבל מה עם ה"דאמפינג פקטור" המפורסם? הרי הוא גבוה משמעותית באמוטיבה והוסבר פה שהוא הדבר הכי חשוב ולכן לא יכול להיות שאין הבדל שמיע..

ויקטור, אני לא אוהב את המושג המקושקש אודיופיל. אגב יש גם כיולופיל, שזה דרגה מעל. הם כל הזמן עוסקים בכיולים ולעולם אינם מרוצים.

אני 100% עם GAL בעניין השיפור. מחפשים שינוי? צריך להתחיל מהרמקולים. כל השאר זה שינויים קטנים לכאן או לכאן. אם הגברה חיצונית אכשהו עושה פלאים אז כנראה זה בגלל שההגברה הקיימת לא איכותית ו/או לא חזקה מספיק.
לטעון שבכל הרסיברים מכל הסוגים ההגברה נחותה לעומת מגבר כוח זאת אמירה מאוד כוללת.

[istarmini]

@mulder
·

אגב יש גם כיולופיל

...

אהבתי

מכיר אחד כזה זה מטורף

[עופרפולק]

אז בטח יש לו רק מיקרופון אבל המגבר נשאר בחנות

[Nir547]

@mulder
·דאמפינג פקטור זה דבר חשוב. זה בדיוק כמו מומנט ברכב.
דמפינג פקטור גבוה יכול להזיז מהר יותר את הממברנות ברמקולים לא נצילים.
כמובן שזה לא נכון למקרה בשרשור.

[FastandFurious]

אבל מה עם ה"דאמפינג פקטור" המפורסם? הרי הוא גבוה משמעותית באמוטיבה והוסבר פה שהוא הדבר הכי חשוב ולכן לא יכול להיות שאין הבדל שמיע..

ויקטור, אני לא אוהב את המושג המקושקש אודיופיל. אגב יש גם כיולופיל, שזה דרגה מעל. הם כל הזמן עוסקים בכיולים ולעולם אינם מרוצים.

אני 100% עם GAL בעניין השיפור. מחפשים שינוי? צריך להתחיל מהרמקולים. כל השאר זה שינויים קטנים לכאן או לכאן. אם הגברה חיצונית אכשהו עושה פלאים אז כנראה זה בגלל שההגברה הקיימת לא איכותית ו/או לא חזקה מספיק.
לטעון שבכל הרסיברים מכל הסוגים ההגברה נחותה לעומת מגבר כוח זאת אמירה מאוד כוללת.

...

·דאמפינג פקטור זה לא הדבר הכי חשוב, יש מכלול שלם שמרכיב את האיכות והיא לא נקבעת לפי מרכיב אחד...

אני לא מאלה שמתעסקים עם כיולים ולא מרוצים, אני מרוצה מהסאונד שלי כבר עכשיו אבל לדעתי נסיוני והבנתי ניתן לקבל סאונד בריא יותר על ידי הגברה נפרדת וחזקה יותר משמעותית ולא ארחיב מה עוד צריך להיות בה על מנת שתהיה טובה יותר מהגברה של רסיבר אין טעם.

תאמין לי שההגברה של האנתאם לא חלשה כלל, היא טובה והצליחה להניע את ה 804d3 בצורה טובה אך לא מספקת מבחינתי לכן שידכתי דאז את ה ati 1505.

ערן אתה בדקת על הסטאפ שלך הגברות חיצוניות בייחס להגברה של הרסיבר? מעניין כי אתה כותב וכנראה לפי הכתוב גם ניסת, אז יהיה מעניין לשמוע איזה הגברות בחרת להשוות לרסיבר שהיה דאז בניסיון

כן כל ההגברות של כל הרסיברים נחותות בייחס להגברות חיצוניות בהשוואה לייחס ולרמה של אותם רסיברים והגברות, אני כותב את זה בלי למצמץ.

[avihuli]

...

...

·ויקטור, ציינתי כבר בהודעה הראשונה שכתבתי בשרשור, שלא יהיה שום הבדל עם הוספת מגבר כוח, בטח ברמקולים שיש לו.
ההגברה ברסיברים של ימהה, במיוחד בדגמים האלו ומעלה, מעולה.
לא מדובר ברמקולים עם עכבה נמוכה והתנגדות בעייתית. רמקולים רגילים.
כנס לאודיו-הוליק ותראה את הנתונים.
אני לא ממליץ על רמקולים אף פעם, אך הבעיה שלו היא חד משמעית ברמקולים.
אקצין ואומר שהם אפילו לא בליגה של הרסיבר.

...

ניר, איזו "בעיה" בדיוק יש לי ברמקולים שאני לא מודע לה ?
לא רשמתי באף מקום שיש לי בעיה ברמקולים ומהלך תוספת ההגברה לסט-אפ, הוסבר על ידי לא אחת במהלך השרשור הזה ובאף מקום לא ציינתי שיש לי בעיה ברמקולים.

הנתונים באודיוהוליק דווקא מראים שהרמקול הזה הוא יותר לכיוון של 4 אוהם מאשר 8 אוהם.

האם שמעת אותם ? אם לא אני מזמין אותך בכיף אליי להתרשם.
אשמח מאוד לקבל פידבק לשיפור, אם יש כזה...

[Nir547]

...

...

ניר, איזו "בעיה" בדיוק יש לי ברמקולים שאני לא מודע לה ?
לא רשמתי באף מקום שיש לי בעיה ברמקולים ומהלך תוספת ההגברה לסט-אפ, הוסבר על ידי לא אחת במהלך השרשור הזה ובאף מקום לא ציינתי שיש לי בעיה ברמקולים.

הנתונים באודיוהוליק דווקא מראים שהרמקול הזה הוא יותר לכיוון של 4 אוהם מאשר 8 אוהם.

האם שמעת אותם ? אם לא אני מזמין אותך בכיף אליי להתרשם.
אשמח מאוד לקבל פידבק לשיפור, אם יש כזה...

...

·אני חוזר על מה שכתבתי בהתחלה - כתבת לפני כן שצריך להגביר עוד ועוד על מנת למלא את החלל.
הבעיה היא חד משמעית ברמקולים ובהתאמה לחדר.
גם אם תחבר מגבר כוח שיורד עד 2 אוהם בהכפלות, זה לא ישנה כלום.
לפי הגרפים ה-4 אוהם של ה-SVS לא מזיז בכלל לימהה שיש לך.
אתה שם את הכסף במקום הלא נכון.
אקוסטיקה והתאמת רמקולים לחדר מונעים 90% מהבלאגן של השדרוגים.
לשאלתך, אני מכיר אותם די טוב.
תודה על ההזמנה

[avihuli]

אגב, רק מציין שעמדנו ביעד של 30 עמודים לשרשור (אם למישהו היה ספק), תודה לכולם...

@istarmini
יואב, אתה אחד מאלה שאני מאוד מעריך ומכבד את דעתם וניסיונם בתחום.
משום כך, לא מובנת לי הנחרצות האבסולוטית שאתה טוען שאין הבדלים בהגברות של רסיברים אל מול הגברה חיצונית (וזאת מבלי קשר למקרה הפרטני שלי אם יש או אין הבדל). זה שאתה לא מצליח לשמוע הבדל - לא בהכרח אומר שאין הבדל. וגם לא אומר שיש.
זה רק אומר שאתה לא מצליח לשמוע.

על אותו משקל האבחנה בין יין זול ליקר. יש כאלה שבעיניהם זה אותו טעם ויש כאלה שיעמדו על קוצו של יוד (גם אם הם אומנו לעשות זאת).

מצד שני, יש פה את ויקטור "וחבריו" שגם אותם אני מעריך ומכבד כמובן והם טוענים (לכאורה) שהם מצליחים לשמוע הבדל.
אם אני מבין נכון, אתה תאמין לזה רק אם יעמדו במבחן עיוור ?

אני מחר בבוקר בכמה שעות חופש, אנסה לעמוד על הסוגייה מקרוב יותר.
יכול להיות שאתה צודק, כי כשרק רמקול אחד היה מחובר להגברה החיצונית והשני היה מחובר לרסיבר פירפרתי במשך יותר מחצי שעה ביניהם גם עם האוזן צמודה לרמקול לאמוד את ההבדל בווליום הנמוך ששמעתי. היה מאוד קשה לקבוע אם יש כזה בכלל ואולי אפילו ייתכן ודימיינתי "פסיכולוגית".
אבל שהפעלתי את הכל רגיל, זה היה נשמע אחרת מהשוטף.
מחר זה ייבדק גם בווליום גבוה וראוי יותר.

[avihuli]

@Nir547
אז אתה לא בא... ?

הבנתי אותך עכשיו. יש פה עניין בטרמינולוגיה של הדברים שהתכוונתי אליהם לבין מה שהבנת, אז אחדד ברשותך.
הכוונה לא הייתה שהחלל לא מתמלא, שכן הוא מתמלא ועוד איך עד לרמה שבא לי לברוח מהחדר.
אלא הכוונה הייתה שלא משנה עד כמה אני מגביר ומגביר ומגביר, זה כאילו לא מזיז לרמקול והוא מבקש עוד.
או במילים אחרות, ניסיתי לבדוק במכוון איפה אני מצליח לעוות את הסאונד שיוצא מהרמקול, מאיזה נקודה הוא מתחיל לאבד את הפירוט והאבחנה בסאונד ככה שזה פתאום נשמע קקפוניה.

בדיוק כמו שבודקים סאב וגורמים לו "להיחנק" ולא לספק את התוצאה המדוייקת.

[eyosha]

אבי, אמתי לך עוד בהתחלה שאני נגד חיבור רק רמקול אחד.
כל רמקול מוציא צלילים אחרים,, זה הרעיון מאחורי סטריאו ....
אתה צריך לשמוע את אותו הקטע עם הגברה ובלי. נכון זה תיק לחבר לנתק וכו אבל רק ככה תוכל לדעת באמת.
תאכלס כמו שאמרתי. ההבדלים אם יהיו קיימים יהיו זניחים.
אבל הוא נראה טוב 😄

[istarmini]

@avihuli
·

אם אני מבין נכון, אתה תאמין לזה רק אם יעמדו במבחן עיוור ?

...

הבנת נכון הכל בסדר.

ואני טוען מה שטוען על סמך מספר לא מבוטל של בחינות לא רק שלי של עוד הרבה אחרים וטובים .
אני מדבר מנסיוני האישי כמו שויקטור למשל מדבר מנסיונו האישי, כל אחד ונסיונו וכמו שהוא ושכמותו דואגים להסביר לנו חזור והסבר שיש הבדלים ומי שלא שומע יש לו איזו שהיא בעיה מסוג כזה או אחר(בעיית שמיעה/בעיית רכיבים/ בעיית הבנה של התחום.... ) וזה כמובן מותר לכתוב זה לא מהווה שום בעיה בעיניו של ויקטור( שמה שהוא יודע אני כבר שכחתי וגם לא רוצה להזכר) להחליט שמי שלא שומע יתכן ויש לו בעיית שמיעה זה בסדר זה לא מרגיז פה אף אחד.
אני לעומת זאת טוען שמי ששומע אין לו שום בעיה רפואית (בעיית שמיעה למשל) רק מאחר ואני הייתי פעם בצד ״השומע״ ואתגרתי את עצמי במבחנים עיוורים והופ עברתי לצד הלא שומע ומאז אני שם וטוב לי רק למה כועסים אלו שכועסים שאני מבקש מהם לנסות מה שאני ניסיתי ???

ינסו וישמעו ? מעולה
לא ישמעו ? יחשבו מסלול מחדש.

מקווה בשבילך שתשמע ולא תתבאס מהרכישה.

[Catskinner]

@avihuli
אני שמח לקרוא שסיימת את ההרכבה ושאתה מרוצה מהתוצאה. מקריאת ההודעה שלך אני מבין שההבדל השמיע העיקרי זה שאתה מרגיש שאתה מקבל את אותה עוצמת צליל כאשר חוגת הווליום ברסיבר נמצאת במצב נמוך ממה שהיה ללא ההגברה הנוספת? אם כן ואם הבנתי נכון אז זו יכולה להיות הסיבה המרכזית להרגשה שלך כי אין דבר המשפיע יותר על התחושה משינויים בעוצמת הקול.

במקרה זה ובמידה ובאמת מסקרן אותך לדעת האם יש באמת שינוי אז צריך להשתמש במד SPL כדי לוודא שאתה שומע באותה עוצמה ולנסות קטע מוזיקלי מאתגר. מנסיוני, שאפשר כמובן לבטל אותו במחי יד, שווה לנסות קטעים מוזיקלים עם פסנתר כנף. פסנתרים הם הכלים שהכי קשה לשחזר את המוזיקליות שלהם במערכת, גם בגלל שלכל צליל יש את ההתקפה והדעיכה הספציפית שלו וגם מפני שפסנתר מסוגל להפיק עוצמות קול ברמות מזעזעות ולכן הטווח הדינמי שלו פשוט אדיר. זה אגב לא דורש "אוזני זהב" כי ההבדלים הם מאוד שמיעים וברורים.

אפשר גם לבדוק את יכולת הפרדת הכלים ויצירת עומק במה עם קטעי ג'אז כי שם יש יחסית מעט כלים והם לא נמצאים באותה שורה.

בשני המקרים מדובר בסוגי מוזיקה שבהם בדרך כלל לא מבצעים דחיסה של הטווח הדינאמי בזמן ההפקה ולכן קל יותר לגלות הבדלים שמיעים ברורים.

אני אגב לא מאמין שתגלה הרבה הבדלים ברגע שתקשיב באותה עוצמת קול כי הפרה אמפליפייר נשאר כשהיה, הרמקולים נשארו באותו המקום ואתה כנראה גם יושב ומקשיב בדיוק באותו מקום ובאותה תנוחה כך שגם שינויים סביבתיים לא היו ולכן לא ישפיעו.

[FastandFurious]

@istarmini
·יואב אתה צודק, שכחתי לציין בסיבות למה אנשים לא שומעים הבדלים.
יש אנשים שלא שומעים הבדלים באופן טיבעי, ללא קשר לכל בעיה מסויימת. פשוט לא שומעים הבדלים וזה בסדר.

[Nir547]

@Nir547
אז אתה לא בא... ?

הבנתי אותך עכשיו. יש פה עניין בטרמינולוגיה של הדברים שהתכוונתי אליהם לבין מה שהבנת, אז אחדד ברשותך.
הכוונה לא הייתה שהחלל לא מתמלא, שכן הוא מתמלא ועוד איך עד לרמה שבא לי לברוח מהחדר.
אלא הכוונה הייתה שלא משנה עד כמה אני מגביר ומגביר ומגביר, זה כאילו לא מזיז לרמקול והוא מבקש עוד.
או במילים אחרות, ניסיתי לבדוק במכוון איפה אני מצליח לעוות את הסאונד שיוצא מהרמקול, מאיזה נקודה הוא מתחיל לאבד את הפירוט והאבחנה בסאונד ככה שזה פתאום נשמע קקפוניה.

בדיוק כמו שבודקים סאב וגורמים לו "להיחנק" ולא לספק את התוצאה המדוייקת.

...

·הרמקול "מבקש עוד ועוד" כי אתה לא מצליח למלא את החלל.
זה לא היה קורה עם רמקולים עם אלמנטים גדולים יותר או אפילו עם במה רחבה יותר.

יש פטנט ידוע - קח אותם לחדר שינה עם הרסיבר ותשמע שם שעה-שעתיים.
האקוסטיקה שם עדיפה על הסלון (מימדי החדר/מזרון/ארון וכו').
אם יש הבדלים בצליל אל מול הסלון, הבעיה היא בדיוק מה שאמרתי לך.

[avihuli]

@Nir547
מתנצל אחינו, אבל זה ממש לא המצב שאתה מתאר. הסלון שלי קטן יחסית או סטנדרטי (תלוי את מי שואלים) בגודל של 3*4 מטר. אם אני עולה בווליום לכיוון של 10dB- אי אפשר להישאר בו, זה גבוה מדיי, עד כדי החרשת האוזניים. זה מעבר ללמלא את החלל ואוסיף שגם אחרי שהחלל התמלא, מרגיש שהרמקול יכול לקבל עוד.
הפרשנות שלך לדעתי לא נכונה, אבל זכותך לחשוב ככה. כנראה שפה אנחנו חלוקים וזה בסדר.
ההזמנה בעינה עומדת אם תרצה לאשש או להפריך את הטענה שלי או שלך בשטח.

הרסיבר מסוגל לעלות עד למקסימום של 16.5dB כאשר הגבלתי אותו ידנית למקסימום של 5dB.
יש לי אותו 4 או 5 שנים, לא הגעתי קרוב לשם אף פעם...

@istarmini
יואב יקירי, אין סיכוי שאני אתבאס מהרכישה - גם אם לא יהיה אף הבדל שמיע.
כי כאמור, זו לא הייתה מטרה הרכישה העיקרית. לא חיפשתי לשפר את הסאונד שממנו אני מאוד מרוצה.
אם זו הייתה המטרה - אזי הייתי הולך ומקשיב כנראה ובודק יותר לעומק. לא עניין אותי.
אז פשוט קניתי את מה שהתאים לדרישות שלי על עיוור, כי היה בא לי להשתדרג, כי רציתי לסגור פינה עיצובית במזנון וכי זה עושה לי טוב.
זהו, נקודה סוף (או עבור).

ממש בדיוק כמו שמחר בבוקר אני סתם אחליט שבא לי להשתדרג שוב כי בא לי וארכוש כבל חשמל אודיופילי (אם יש כזה - לא בדקתי ולא ניכנס שוב לדיון של שמן הנחשים), ורק אני אדע שהוא מחובר וזה יעשה לי טוב בבטן / פסיכולוגית בראש.
בדיוק כמו לחבר בננות ולא את הכבל ישירות בהברגה לרמקולים / רסיבר.
בדיוק כמו לשים מפצל Y על הכאב סאב (שהוא לכאורה של SVS ולא "פשוט יענו" מהום סנטר) שכל תרומתו היא להוסיף בערך עוד 3-4 דציבל לאות.
נניח שזה לא עושה כלום ברמה השמיעתית (כי יש כאלה שמאמינים שכן ואותי זה לא מעניין) כי זה פשוט מלהיב אותי ומרגש אותי ההתעסקות בפינישים הקטנים והמטומטמים האלה - אז אשרינו אח שלנו, אשרינו ושרק נהיה בריאים !!

** יש לי עוד דוגמא: בדיוק כמו לשים מכסה לונטיל בגלגלים של האוטו שהוא לא הפלסטיק הסטנדרטי אלא אלומיניום מוברש נגיד בצבע אדום. יש כאלה שזה עושה להם את זה. מי יודע איפה קונים ? חחח...

[Catskinner]

ממש בדיוק כמו שמחר בבוקר אני סתם אחליט שבא לי להשתדרג שוב כי בא לי וארכוש כבל חשמל אודיופילי (אם יש כזה - לא בדקתי ולא ניכנס שוב לדיון של שמן הנחשים), ורק אני אדע שהוא מחובר וזה יעשה לי טוב בבטן / פסיכולוגית בראש.

...

·ברור שיש כזה. יש אפילו הרבה כי תמיד יימצאו יצרנים שישמחו לייצר מוצרים שיספקו את רצונות הלקוחות.

[Nir547]

@Nir547
מתנצל אחינו, אבל זה ממש לא המצב שאתה מתאר. הסלון שלי קטן יחסית או סטנדרטי (תלוי את מי שואלים) בגודל של 3*4 מטר. אם אני עולה בווליום לכיוון של 10dB- אי אפשר להישאר בו, זה גבוה מדיי, עד כדי החרשת האוזניים. זה מעבר ללמלא את החלל ואוסיף שגם אחרי שהחלל התמלא, מרגיש שהרמקול יכול לקבל עוד.
הפרשנות שלך לדעתי לא נכונה, אבל זכותך לחשוב ככה. כנראה שפה אנחנו חלוקים וזה בסדר.
ההזמנה בעינה עומדת אם תרצה לאשש או להפריך את הטענה שלי או שלך בשטח.

הרסיבר מסוגל לעלות עד למקסימום של 16.5dB כאשר הגבלתי אותו ידנית למקסימום של 5dB.
יש לי אותו 4 או 5 שנים, לא הגעתי קרוב לשם אף פעם...

...

·סבבה. אני עדיין ממליץ לך לנסות. זה מה שכיף בכל התהליך.
אם זה לא ילך, מקסימום תחליף כבל אופטי. זה לא יחריש לך את האוזניים

לגבי ההזמנה, בוודאי שתקף, כל עוד יש קורונה (לא הנגיף).

[eyosha]

31 עמודים בשביל פריט עיצובי של emotiva לא רע, כנראה שממש משעמם לנו

[istarmini]

31 עמודים בשביל פריט עיצובי של emotiva לא רע, כנראה שממש משעמם לנו

...

·

אשכרה