ריכוז פידבקים, והצגת יתרונות וחסרונות בממיר - HOT FIBER BOX.
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
ממיר מג'יק HD
ממיר פייבר
100 מגה
טלפון ללא הגבלה
כמובן VOD מתחדש כל חודש
כל הערוצים חוץ מספורט 1 ספורט 2 ומבוגרים
מחיר -332
ממיר פייבר
100 מגה
טלפון ללא הגבלה
כמובן VOD מתחדש כל חודש
כל הערוצים חוץ מספורט 1 ספורט 2 ומבוגרים
מחיר -332
- gmb
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 874
- הצטרף: יולי 2009
אתה גם כן בחבילת הטריפל פלטינום או שאצלך החבילה היא קטנה יותר?
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
לא יודע פלטינום , טופ . יש לי טריפל עם-
כל הערוצים חוץ מספורט 1 ספורט 2 ומבוגרים
אפילו כולל ספורט חמש HD ספורט לייב HD , פשוט הכל...
כל הערוצים חוץ מספורט 1 ספורט 2 ומבוגרים
אפילו כולל ספורט חמש HD ספורט לייב HD , פשוט הכל...
- miko79
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1121
- הצטרף: יולי 2009
- שם מלא: עומר
- מיקום: אשקלון
מחירים שימור לקוחות
טלוויזיה 3 חבילות בסיס, ספורט 5HD LIVE HD GOLD 5 חינם לשנה, VOD חודשיים ללא עלות, כל הערוצים פתוחים חצי שנה ללא עלות.
2 ממירי HD מקליטים ב 0 ש"ח.
ממיר פייבר-בוקס ללא התקנה 15 ש"ח בחודש.
אינטרט 30 מגה
טלפון ללא עלות
272 ש"ח הכול כולל הכל.
2 ממירי HD מקליטים ב 0 ש"ח.
ממיר פייבר-בוקס ללא התקנה 15 ש"ח בחודש.
אינטרט 30 מגה
טלפון ללא עלות
272 ש"ח הכול כולל הכל.
- pixies
-
- אחראי תחום HTPC

- תגובות: 32985
- הצטרף: מרץ 2007
- מיקום: פאתי מלאבס
כנראה שכושר המיקוח שלכם טוב במיוחד, או שהצלחתם להגיע למוקדן נדיב במיוחד. המחירים ממש טובים.
"החלפתי כבל דיגיטלי ונפתח לי הסאונד"
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
miko79 - מחיר מצוין אחרי חצי שנה אתה בטח מאיים בהתנתקות ...
pixies - שששייימממוווררר !!!
pixies - שששייימממוווררר !!!
- tomer953
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5304
- הצטרף: מרץ 2010
- שם מלא: tomer953
שאלה:
אם יש לי בארון תקשורת ליד הכניסה לבית הוטבוקס+ראוטר+נקודת טלפון, שמחובר לטלפון נייח.
ובסלון במזנון מחובר ממיר מג׳יק,
כאשר בתשתית הקיימת עובר בצינור שרשורי מהארון תקשורת לסלון כבל כבלים+רשת.
הכבל רשת מחובר לסטרימר (rpi) בצד אחד, ולראוטר כמובן בצד שני.
אם אני רוצה פייבר, הוא מן הסתם יישב בסלון.
השאלה העיקרית: מה אני אעשה עם הטלפון?
שאלה משנית:
אני מניח שאני אצטרך להשתמש בכבל רשת הקיים כדי לחבר בין הפייבר לראוטר (שחייב להישאר בארון תקשורת)
השאלה מה עם הסטרימר? סוויצ׳ יכול לעזור בכלל? הרי הפייבר מתחבר ל wan של הראוטר והסטרימר ליציאה רגילה...
זה מה שמונע ממני כרגע לשדרג
אם יש לי בארון תקשורת ליד הכניסה לבית הוטבוקס+ראוטר+נקודת טלפון, שמחובר לטלפון נייח.
ובסלון במזנון מחובר ממיר מג׳יק,
כאשר בתשתית הקיימת עובר בצינור שרשורי מהארון תקשורת לסלון כבל כבלים+רשת.
הכבל רשת מחובר לסטרימר (rpi) בצד אחד, ולראוטר כמובן בצד שני.
אם אני רוצה פייבר, הוא מן הסתם יישב בסלון.
השאלה העיקרית: מה אני אעשה עם הטלפון?
שאלה משנית:
אני מניח שאני אצטרך להשתמש בכבל רשת הקיים כדי לחבר בין הפייבר לראוטר (שחייב להישאר בארון תקשורת)
השאלה מה עם הסטרימר? סוויצ׳ יכול לעזור בכלל? הרי הפייבר מתחבר ל wan של הראוטר והסטרימר ליציאה רגילה...
זה מה שמונע ממני כרגע לשדרג
- eyal71
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 117
- הצטרף: פברואר 2007
- שם מלא: אייל סעדון
@gmb
בטוח לגמרי!
מחר אבדוק שוב
בטוח לגמרי!
מחר אבדוק שוב
- miko79
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1121
- הצטרף: יולי 2009
- שם מלא: עומר
- מיקום: אשקלון
המתכון למחיר טוב
סדר
רישום של כל ההבטחות, עם תאריכים של תחילת מבצע וסוף מבצע ודרישה לקבל את הכל מסודר בכתב.
לא להתפתות לכל הערוצים, תבדקו מה אתם רואים באמת ואת התוכנית הזאת תרצו.
תסמכו על הוט שהם יעשו מספיק טעויות ותקלות טכניות שתקבלו את כל הבונסים שאתם רוצים בחינם.
לדבר עם הנציג יפה ובשקט, הוא לא אשם בטעויות.
קורה(לא פעם) שנופלים על נציגים סתומים ומעצבנים, להגיד תודה רבה ולהתראות, אפשר לבקש בפייס שנציג יחזור אליך ואפשר לטלפן שוב ולקוות לנציג נורמלי.
להסביר לנציג/ה מה הבעיה ובמידה ולא יכול לעזור להגיד לו תודה רבה אבל ברצוני בכל זאת להתנתק.
והכי חשוב, הרבה הרבה זמן פנוי וסבלנות!!!
רישום של כל ההבטחות, עם תאריכים של תחילת מבצע וסוף מבצע ודרישה לקבל את הכל מסודר בכתב.
לא להתפתות לכל הערוצים, תבדקו מה אתם רואים באמת ואת התוכנית הזאת תרצו.
תסמכו על הוט שהם יעשו מספיק טעויות ותקלות טכניות שתקבלו את כל הבונסים שאתם רוצים בחינם.
לדבר עם הנציג יפה ובשקט, הוא לא אשם בטעויות.
קורה(לא פעם) שנופלים על נציגים סתומים ומעצבנים, להגיד תודה רבה ולהתראות, אפשר לבקש בפייס שנציג יחזור אליך ואפשר לטלפן שוב ולקוות לנציג נורמלי.
להסביר לנציג/ה מה הבעיה ובמידה ולא יכול לעזור להגיד לו תודה רבה אבל ברצוני בכל זאת להתנתק.
והכי חשוב, הרבה הרבה זמן פנוי וסבלנות!!!
- ozzz
-
- חבר ותיק

- תגובות: 1238
- הצטרף: נובמבר 2008
תומר, אני במצב דומה לשלך. התקנה בשבוע הבא.tomer953 כתב:שאלה:
אם יש לי בארון תקשורת ליד הכניסה לבית הוטבוקס+ראוטר+נקודת טלפון, שמחובר לטלפון נייח.
ובסלון במזנון מחובר ממיר מג׳יק,
כאשר בתשתית הקיימת עובר בצינור שרשורי מהארון תקשורת לסלון כבל כבלים+רשת.
הכבל רשת מחובר לסטרימר (rpi) בצד אחד, ולראוטר כמובן בצד שני.
אם אני רוצה פייבר, הוא מן הסתם יישב בסלון.
השאלה העיקרית: מה אני אעשה עם הטלפון?
שאלה משנית:
אני מניח שאני אצטרך להשתמש בכבל רשת הקיים כדי לחבר בין הפייבר לראוטר (שחייב להישאר בארון תקשורת)
השאלה מה עם הסטרימר? סוויצ׳ יכול לעזור בכלל? הרי הפייבר מתחבר ל wan של הראוטר והסטרימר ליציאה רגילה...
זה מה שמונע ממני כרגע לשדרג...
אם הסטרימר והפיירבוקס יושבים שניהם בסלון, מה הבעיה שהסטרימר יחובר ישירות לפיירבוקס? יש לו 4 יציאות והוא משמש למעשה כראוטר.
אגב, בתצורה שתיארת, הראוטר המקורי הופך לשמש כסוויץ'.
·
- tomer953
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5304
- הצטרף: מרץ 2010
- שם מלא: tomer953
כי בפיתרון שלך הראוטר שלי הופך לסוויצ והפייבר הופך לראוטר ראשי
פיתרון לא אידאלי.. אבל אם אני אהיה חייב זה אחרי בדיקות שהראוטר שלהם יציב
מה עם הטלפון? איך הוא יחובר?
תעדכן אותי על ההתקנה אצלך.
אשמח לחווית שימוש של אנשים על הפייבר כראוטר ראשי
פיתרון לא אידאלי.. אבל אם אני אהיה חייב זה אחרי בדיקות שהראוטר שלהם יציב
מה עם הטלפון? איך הוא יחובר?
תעדכן אותי על ההתקנה אצלך.
אשמח לחווית שימוש של אנשים על הפייבר כראוטר ראשי
- ytulpan
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 166
- הצטרף: מאי 2009
אז ככה,
התקינו לי פייבר בוקס. היו המון בעיות.
קודם יש את בעיית המיקום. בד"כ המודם/ראוטר יושב בארון תקשורת והממיר בסלון. הרעיון של קופסה אחת אולי טוב לדירת חדר בפריס אבל לא לארץ. צריך להעביר חוטים קדימה ואחורה ל סוויץ' ולמרכזיה.
שנית יש את הבעיה של הראוטר. יש לי ראוטר 1043ND שאני מריץ עליו DD-WRT והוא נפלא. אם אני שם את הפייבר בוקס במצב מודם אני מאבד המון תכונות.
מה שכן, הראוטר הפנימי שלו, למרות שהוא בסיסי ביותר, מתפקד לא רע. בינתיים. נראה, אולי אשים את הראוטר שלי ב- DMZ של הפייבר.
ביצועים. - אני עם חבילה 2000/5, שלמען האמת זו הייתה המטרה של כל העיניין (בדיעבד הייתי פשוט צריך לעבור ל-hotbox2, אבל מילא..). ביום הראשון קיבלתי ביצועים מעורבים, אבל אחרי שחיזקתי וליטפתי את כל חיבורי הקואקס והמפצלים בדרך, אני מקבל מהירות כמובטח (אגב בדיקת המהירות ב http://speed.hotnet.net.il יותר אמינה מאשר ב- http://www.hot.net.il/heb/Internet/speed כי שרת הבדיקות פחות עמוס). אפילו מול בזק יותר אמין.
תלוי בשעה, המהירות הורדה בין 150 ל-200, כשלרוב זה בין 185 ל-200. ההעלאה חסומה יציב ב-5. אגב הספק שלי הוטנט כבר הרבה זמן ואני מרוצה ממנו.
מה שכן עליתי על באג חמור, ועוד כמה פחות חמורים, וזה עיקר מטרת הפוסט:
1. לאחר בדיקות האינטרנט, התפנתי לבדיקות ממיר. מסתבר שאני רואה רק מספר ערוצים ספור, אין לי VOD ויש הודעות שגיאה מידי פעם. לאחר שעה עם תומך פייבר שבסוף התייאש וקבע שצריך להחליף ממיר, התחלתי לחקור את העיניין בעצמי. תפס לי העין שכתובת השרת של הוט כפי שמוצג על מסך סטטוס דומה להפליא לטווח הכתובות הפנימיות של הרשת שלי. לי יש שרת DHCP נפרד מהראוטר ולכן אני מכבה פונקציה זו בראוטרים. אז התברר שמפתחי הפיבר לא עשו הפרדה נאותה בין האינטרפייס הפנימי והחיצוני, וכשהם פונים לרשת של הוט לקבל כתובת IP (לא של האינטרנט אלא של ה-VOD ושרותים אחרים) הם מוציאים את הבקשה גם מהאינטרפייס הפנימי וגם מקבלים את התשובה משם. אז בקיצור, ה-DHCP שלי סיפק כתובת פנימית לפיברבוקס ואין פלא שלא הייתה נגישות לשירותים של הוט. בכלל זה בילבל מאד את הקופסה. בקיצור סידרתי את השרת שלי שלא יספק כתובות לפייברבוקס וזה התחיל לעבוד.
2. התמונה של הממיר נראית מוזר - קונטרסט נמוך ואין שחור - גם כשאני מגדיר בהירות כ-"חלש". אני חושד שזה מוציא טווח RGB 16-235. אני לא רואה איך אפשר לשנות, בכל אופן אצלי רואים הרבה יותר טוב בממיר HD רגיל בקומפוננט מאשר בפייבר. אולי ברסיבר/טלוויזיה אחרים זה מסתדר מעצמו
עריכה: אכן מוציא RGB מוגבל, וכששיניתי בטלוויזיה רואים נפלא. עכשיו רק צריך לראות איך אני עושה זאת אוטומטית במעבר בין מחשב לממיר.
3. לא מצליח להתחבר עם האפליקציה לאנדרואיד. טוענת שלא מחוברת על רשת הוייפיי של הפייבר למרות שכן.
זה לבינתיים.
מישהו יודע איך אפשר לשלוח דוא"ל לצוות הפייבר ? יש להם מספר טלפון עצמאי ?
התקינו לי פייבר בוקס. היו המון בעיות.
קודם יש את בעיית המיקום. בד"כ המודם/ראוטר יושב בארון תקשורת והממיר בסלון. הרעיון של קופסה אחת אולי טוב לדירת חדר בפריס אבל לא לארץ. צריך להעביר חוטים קדימה ואחורה ל סוויץ' ולמרכזיה.
שנית יש את הבעיה של הראוטר. יש לי ראוטר 1043ND שאני מריץ עליו DD-WRT והוא נפלא. אם אני שם את הפייבר בוקס במצב מודם אני מאבד המון תכונות.
מה שכן, הראוטר הפנימי שלו, למרות שהוא בסיסי ביותר, מתפקד לא רע. בינתיים. נראה, אולי אשים את הראוטר שלי ב- DMZ של הפייבר.
ביצועים. - אני עם חבילה 2000/5, שלמען האמת זו הייתה המטרה של כל העיניין (בדיעבד הייתי פשוט צריך לעבור ל-hotbox2, אבל מילא..). ביום הראשון קיבלתי ביצועים מעורבים, אבל אחרי שחיזקתי וליטפתי את כל חיבורי הקואקס והמפצלים בדרך, אני מקבל מהירות כמובטח (אגב בדיקת המהירות ב http://speed.hotnet.net.il יותר אמינה מאשר ב- http://www.hot.net.il/heb/Internet/speed כי שרת הבדיקות פחות עמוס). אפילו מול בזק יותר אמין.
תלוי בשעה, המהירות הורדה בין 150 ל-200, כשלרוב זה בין 185 ל-200. ההעלאה חסומה יציב ב-5. אגב הספק שלי הוטנט כבר הרבה זמן ואני מרוצה ממנו.
מה שכן עליתי על באג חמור, ועוד כמה פחות חמורים, וזה עיקר מטרת הפוסט:
1. לאחר בדיקות האינטרנט, התפנתי לבדיקות ממיר. מסתבר שאני רואה רק מספר ערוצים ספור, אין לי VOD ויש הודעות שגיאה מידי פעם. לאחר שעה עם תומך פייבר שבסוף התייאש וקבע שצריך להחליף ממיר, התחלתי לחקור את העיניין בעצמי. תפס לי העין שכתובת השרת של הוט כפי שמוצג על מסך סטטוס דומה להפליא לטווח הכתובות הפנימיות של הרשת שלי. לי יש שרת DHCP נפרד מהראוטר ולכן אני מכבה פונקציה זו בראוטרים. אז התברר שמפתחי הפיבר לא עשו הפרדה נאותה בין האינטרפייס הפנימי והחיצוני, וכשהם פונים לרשת של הוט לקבל כתובת IP (לא של האינטרנט אלא של ה-VOD ושרותים אחרים) הם מוציאים את הבקשה גם מהאינטרפייס הפנימי וגם מקבלים את התשובה משם. אז בקיצור, ה-DHCP שלי סיפק כתובת פנימית לפיברבוקס ואין פלא שלא הייתה נגישות לשירותים של הוט. בכלל זה בילבל מאד את הקופסה. בקיצור סידרתי את השרת שלי שלא יספק כתובות לפייברבוקס וזה התחיל לעבוד.
2. התמונה של הממיר נראית מוזר - קונטרסט נמוך ואין שחור - גם כשאני מגדיר בהירות כ-"חלש". אני חושד שזה מוציא טווח RGB 16-235. אני לא רואה איך אפשר לשנות, בכל אופן אצלי רואים הרבה יותר טוב בממיר HD רגיל בקומפוננט מאשר בפייבר. אולי ברסיבר/טלוויזיה אחרים זה מסתדר מעצמו
עריכה: אכן מוציא RGB מוגבל, וכששיניתי בטלוויזיה רואים נפלא. עכשיו רק צריך לראות איך אני עושה זאת אוטומטית במעבר בין מחשב לממיר.
3. לא מצליח להתחבר עם האפליקציה לאנדרואיד. טוענת שלא מחוברת על רשת הוייפיי של הפייבר למרות שכן.
זה לבינתיים.
מישהו יודע איך אפשר לשלוח דוא"ל לצוות הפייבר ? יש להם מספר טלפון עצמאי ?
- BenQ3000
-
- חבר שרק התחיל

- תגובות: 3
- הצטרף: יוני 2014
היי, סיירתי פה לפני כמה ימים כדי לקבל רושם ראשוני לפני שאני מזמין את הטכנאי, אז החלטתי לפתוח חשבון כדי לעדכן.
1. בעיית ההקלטות הנמחקות שצוינה בעמודים הראשונים - לא יצא לי להיתקל. כבר הקלטתי שני פרקים של מנפצי המיתוסים ועוד כמה פרקים של סדרות אחרות מדיסקאברי, הכל נשמר ועובד מעולה.
2. על הדרך שדרגתי ל-200Mb ואני מרוצה לחלוטין. אני משיג קצב הורדה של 21-23 MB לשנייה משרתים מחו"ל, והבדיקות בארץ יציבות על 200/5. (כמובן שאני מחובר קווית עם כבל אתרנט, ישירות ל-FB)
3. המדיה סנטר עובד מעולה וגם האפליקציה של יוטיוב - הם חלקים למדי, והשליטה מהנקסוס 4 שלי חלקה ונוחה ועובדת מאוד טוב עם Twonky או BubbleUPnP.
זה בערך הכל, הייתי אומר שייתכן שאני מזליסט, אבל כל מה שהיה צריך לעשות זה להחליף את הממיר שהיה ב-FB, וחוץ מקצת בעיות עם ה-DHCP שהצלחתי לתקן לבד, הכל עובד מעולה.
4. את כל העסקה הזו השגתי ב-400 לחודש - כמעט כל הערוצים (חוץ מספורט ומבוגרים), טלפון בלי הגבלה, 200Mb ו-FB (וכמובן שכל הממירים הקודמים)
אם למישהו יש שאלות אשמח לענות
1. בעיית ההקלטות הנמחקות שצוינה בעמודים הראשונים - לא יצא לי להיתקל. כבר הקלטתי שני פרקים של מנפצי המיתוסים ועוד כמה פרקים של סדרות אחרות מדיסקאברי, הכל נשמר ועובד מעולה.
2. על הדרך שדרגתי ל-200Mb ואני מרוצה לחלוטין. אני משיג קצב הורדה של 21-23 MB לשנייה משרתים מחו"ל, והבדיקות בארץ יציבות על 200/5. (כמובן שאני מחובר קווית עם כבל אתרנט, ישירות ל-FB)
3. המדיה סנטר עובד מעולה וגם האפליקציה של יוטיוב - הם חלקים למדי, והשליטה מהנקסוס 4 שלי חלקה ונוחה ועובדת מאוד טוב עם Twonky או BubbleUPnP.
זה בערך הכל, הייתי אומר שייתכן שאני מזליסט, אבל כל מה שהיה צריך לעשות זה להחליף את הממיר שהיה ב-FB, וחוץ מקצת בעיות עם ה-DHCP שהצלחתי לתקן לבד, הכל עובד מעולה.
4. את כל העסקה הזו השגתי ב-400 לחודש - כמעט כל הערוצים (חוץ מספורט ומבוגרים), טלפון בלי הגבלה, 200Mb ו-FB (וכמובן שכל הממירים הקודמים)
אם למישהו יש שאלות אשמח לענות
נערך לאחרונה על ידי BenQ3000 ב 04/01/2021 17:31, נערך פעם 1 בסך הכל.
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
אחרי לילה ראשון עם הפייבר
-
יש לציין שזה הממיר הכי טוב שפגשתי עד היום
מהוט כמובן , רק שימשיך ככה....
המדיה סנטר מעולה יוטיוב כנ"ל.
מזרים סרטים גדולים מאוד בלי בעיה בכלל.
ממשק נחמד ונוח , לפי דעתי ה PIP (צפיה בשני מסכים)לא שימושי אבל נחמד
כניסה ל VOD הכי מהירה שראיתי וגם היציאה ממנו .
כמו שכבר נאמר אפשר להעביר לדקה מסויימת בהקלטה
מקווה לא להתאכזב בהמשך!!
יש לציין שזה הממיר הכי טוב שפגשתי עד היום
מהוט כמובן , רק שימשיך ככה....
המדיה סנטר מעולה יוטיוב כנ"ל.
מזרים סרטים גדולים מאוד בלי בעיה בכלל.
ממשק נחמד ונוח , לפי דעתי ה PIP (צפיה בשני מסכים)לא שימושי אבל נחמד
כניסה ל VOD הכי מהירה שראיתי וגם היציאה ממנו .
כמו שכבר נאמר אפשר להעביר לדקה מסויימת בהקלטה
מקווה לא להתאכזב בהמשך!!
- tomer953
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5304
- הצטרף: מרץ 2010
- שם מלא: tomer953
http://www.hometheater.co.il/vp2099300#2099300
מישהו יכול בבקשה להגיד אם יש לו פתרון לבעיית הטלפון?
נראה לי כבעייה מאוד לגיטימית, לא מבין איך אני היחידי איתה..
מה לכולכם יש קו טלפון במזנון בסלון? חחח
מישהו יכול בבקשה להגיד אם יש לו פתרון לבעיית הטלפון?
נראה לי כבעייה מאוד לגיטימית, לא מבין איך אני היחידי איתה..
מה לכולכם יש קו טלפון במזנון בסלון? חחח
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
·לי יש בסלוןtomer953 כתב:http://www.hometheater.co.il/vp2099300#2099300
מישהו יכול בבקשה להגיד אם יש לו פתרון לבעיית הטלפון?
נראה לי כבעייה מאוד לגיטימית, לא מבין איך אני היחידי איתה..
מה לכולכם יש קו טלפון במזנון בסלון? חחח...
- עזי
-
- חבר פעיל במיוחד

- תגובות: 798
- הצטרף: ינואר 2011
- שם מלא: עזי
- מיקום: מודיעין
אצלי מחובר הבסיס האלחוטי של הטלפון לפייבר בוקס בסלון (זרוק מאחורי המזנון) ושאר השלוחות האלחוטיות ממוקמות היכן שצריך.
- usagi
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 183
- הצטרף: דצמבר 2011
- שם מלא: usagi
·גם אצלי זה ככה.עזי כתב:אצלי מחובר הבסיס האלחוטי של הטלפון לפייבר בוקס בסלון (זרוק מאחורי המזנון) ושאר השלוחות האלחוטיות ממוקמות היכן שצריך....
יש גם טלפון נייח עם שלוחות אלחוטיות
- kalda01
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3099
- הצטרף: אוגוסט 2007
- שם מלא: דני קלמר
- מיקום: יבנה - נהריה
- lieli
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 460
- הצטרף: דצמבר 2011
איך יודעים מתי צריך לעדכן גירסאות
של הפורטל\תוכנה?
של הפורטל\תוכנה?