שירשור החידות הגדול

[moco]

רמז

[AviBiton]

קשור להטעמה?


.

...

לא.

רמז (עבה):
קשור לביטוי של הר"ת.

[moco]

אה, הסופיות זה שמבטאים את זה כאילו זו מילה מקורית, במקום את הביטוי המלא.
למרות שלפעמים מו"מ מבוטא כ'מום', אבל זה קיצור פחות מקובל.

[moco]

לא, כנראה שטעיתי. לדוגמא: אב"כ .

[AviBiton]

אה, הסופיות זה שמבטאים את זה כאילו זו מילה מקורית, במקום את הביטוי המלא.
למרות שלפעמים מו"מ מבוטא כ'מום', אבל זה קיצור פחות מקובל.

...

נכון מאד.
ולהשלמה, הנה החוק הלשוני לפי האקדמיה:

כותבים בסוף ראשי תיבות אותיות מנצפ"ך סופיות אם ראשי התיבות מבוטאים כמילה ממש. למשל: עכו"ם, ר"ן, ש"ץ, להד"ם [= לא היו דברים מעולם], או"ם, תנ"ך.
אבל אם המילים המקוצרות נקראות במלואן או שקוראים את האותיות בשמן, כותבים מנצפ"ך לא סופיות. למשל: אח"כ (= אחר כך), מ"מ (= מם מם; מפקד מחלקה).

...

[moco]

אז זה חוק מעיניין אבל השימוש המעשי חורג ממנו בגדול:

מק"מ , מכ"מ, אב"כ מבוטאים כמילה אחת

מצד שני
רס"ן תמיד מבוטא כרב-סרן

[AviBiton]

אז זה חוק מעיניין אבל השימוש המעשי חורג ממנו בגדול:

מק"מ , מכ"מ, אב"כ מבוטאים כמילה אחת

מצד שני
רס"ן תמיד מבוטא כרב-סרן

...

אני מסכים שהשימוש לוקה בחסר אבל זה כמו שתגיד שיש המון אנשים שנוסעים במהירות מופרזת למרות שהחוק מגביל אותם, הרי עצם העבירה על החוק לא שוללת את נכונות החוק עצמו, נכון?

[moco]

השוואה לא מדויקת, בלשון המעטה.

כלל לשוני אינו חוק ואינו דומה לחוק.
חוק נועד להסדיר התנהגות בחברה, ומי שעובר עליו נחשב לעבריין. חוק לא יכול להיות נכון או לא נכון (הוא יכול להיות מוצדק או לא, יעיל או לא, ועוד).

כלל לשוני לא נועד להסדיר את השימוש בשפה אלא לתאר אותה ולמדל אותה. שפה טבעית לא נקבעת על ידי כלליה. היא מתפתחת בעצמה (על ידי השימוש בה) וההיפך נכון, היא קובעת את הכללים. זה יותר דומה ל"חוק טבע", רק שהטבע לא משתנה (לפחות לא בקצב מהיר).
כלל לשוני בהחלט יכול להיות לא נכון, כאשר השפה בפועל כבר חורגת ממנו יותר מידי.

[AviBiton]

הכללים שנקבעים לתחביר ולשון ע"י האקדמיה, לא רק מתארים את השפה אלא גם דואגים ליישור קו והתאמה מצד כל המשתמשים בשפה.
נכון שאין פה נכון לא נכון, או צודק לא צודק, ומי שעובר על החוק לא נענש ולא עבריין אלא רק נשמע או כותב בצורה צורמת.
ראה מקרה זכר ונקבה בספרות, הכלל אומר שזכר ייחשב כשלושה ונקבה כשלוש.
כולם יבינו מה הכוונה כאשר מישהו יגיד שלוש גברים (ויש המון כאלה), אבל הוא משתמש בשפה בצורה לא נכונה, או יותר נכון בניגוד לכללים שנקבעו (ללא שום קשר להצדקתם או נכונותם)

[moco]

אתה צודק, ובאמת יש טעם ללמד להשתמש בשפה ללא שגיאות, למען קומוניקציה טובה יותר, רמה תרבותי ויכולת הבעה גדולה יותר ואסתטיקה.
זה לא סותר את זה ששפה שנמצאת בשימוש היא דבר דינאמי (ומשתנה בסקאלות קצרות של עשרות שנים בלבד). על זה יסכימו כל חברי האקדמיה מעצם היותם בלשנים בדרך כלל.
אז מצד אחד יש ללמד שימוש על פי הכללים הנוכחיים ומצד שני יש לשנותם כשהם פשוט לא תואמים למציאות.
המקרה של ראשי התיבות נראה לי כבר לא תופס, אלא פשוט יש שימוש מקובל ספציפי לכל צירוף.

הדוגמא של זכר ונקבה היא שונה.
קודם כל, אחוז גדול של האוכלוסיה כן משתמש בכללים הנוכחיים, ובוודאי שזה נכון בספרות ועיתונות.
שנית, בקרב אלה שלא, לא התגבש שימוש אחר, אלא פשוט יש בלגן וכל אחד מדבר אחרת.

אם בעתיד, רוב האנשים ידברו אך ורק במספרים בצורת נקבה (לא נראה לי שזה יקרה, אגב), וזה יחדור גם לשפה הכתובה, אז פשוט ישנו את הכללים.
כבר היום כללים רבים שונו יחסית למה שהיה לפני 50 שנה (ובוודאי יחסית לעברית מהמשנה).
למשל, אם איני טועה פעם היה טעות להגיד " הבנות יאכלו חסה" והיום זה לגיטימי לפי הכללים. (לא 100% סגור על זה)

[AviBiton]

OK, אז אנחנו די מסכימים.
יכול להיות שהכלל הזה באמת צריך להשתנות, בהתחשב בדוגמאות שהבאת, או שפשוט עדיין ניתן ללכת לפי הכלל ולשנות את אופן הכתיב שלהם.

[moco]

שפשוט עדיין ניתן ללכת לפי הכלל ולשנות את אופן הכתיב שלהם.

...

מאוחר מידי

[amirbd]

יעללה נפחטם לי ת'ראש - תוויעו חידע קוור

[moco]

מה זה ירוק, ארוך ונוסע 250 קמ"ש?

[AviBiton]

מה זה ירוק, ארוך ונוסע 250 קמ"ש?

...

מלפפון ברכבת (לא רכבת ישראל כמובן)???

[AviBiton]

מה זה ירוק, ארוך ונוסע 250 קמ"ש?

...

מלפפון ברכבת (לא רכבת ישראל כמובן)???

...

האמת, זה לא חייב להיות רכבת, כל רכב ספורט מספיק פה.

[moco]

קרוב, אך לא מדוייק ומפספס את הפוטנאה

[AviBiton]

טוב, אתה מתכוון למשהו קצת יותר ספציפי?
אולי מלפפון בלמבורגיני?

[moco]

זה לא מלפפון בתוך כלי תחבורה.
זה פשוט "מלפפון מירוץ"

זה שטויות שאני זוכר מהתיכון.
עוד אחד:
מה זה כתום, תלוי על העץ, ויש לו חיוך אווילי?

[AviBiton]

תפוז צוחק?