שירשור החידות הגדול

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

moco כתב:objection !! :-)

קודם כל "לא פייר" :-)
הפתרון נוגד את מה שנתת לי להבין כ"בלי טריקים" , שאמרת שזה דומה לציור.

שנית, אם אין חיכוך אז בשביל מה הסיפור עם הקשר? גם במה שציירת, אם אין חיכוך התמונה תיפול (אלר אם כן המסמר בול באמצע).

מה הפתרון של אבי עם חיכוך?

אני מוכן גם שתגלה את הפתרון הטופולוגי.
...

1. הפתרון של דוד (עם הקשר) לא מניח חיכוך משמעותי , וה"טריק" (קשר בחוט) נראה לי לגמרי חוקי (ומכיוון שהחידה היא שלי, אני קובע :P )
2. הפתרון של אבי (בלי קשר), מתבסס על כך שאם "תצבוט" את החוט בין שני המסמרים, אזי החיכוך עם החוט יספיק כדי לשאת את משקל התמונה.
3. הפתרון הטופולוגי הוא ללא טריקים (קשרים, חיכוך, עובי החוט, עובי המסמרים או מזג האוויר. ), אם אבי (או מישהו אחר) לא מתנגד, אני אפרסם את הפתרון הזה.
אמיר.

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אמיר, תרגיש חופשי לשתף אותנו בפתרון...

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

לא מסכים .
אם החיכוך הוא בגודל כזה שהפתרון של דוד עובד, אז גם הפתרון של כמו בציור שלך יעבוד בדיוק באותה מידה.
גם הפתרון של אבי לוקה באותה בעייה.

אגב , אמרת שהמסמרים יש להם ראש עבה כמו מסמרים אמיתיים, אז בעצם באף אחד מהמקרים התמונה לא תיפול לרצפה. היא תיתפס על הראש.

אני אולי נשמע קטנוני, אך הנושאים הללו של ראש המסמר ועוצמת החיכוך הם בדיוק אלה ששאלתי עליהם ספציפית.

מחכה לטופולוגי. אולי תציל את עצמך :lol: :lol:
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

אני לא מבין מה הקשר בין הפתרון של דוד לחיכוך?
הפתרון שלו אומר שנדפוק 2 מסמרים על הקיר במרחק מסויים אחד מהשני ונעשה בחוט קשר רחב יותר מהמרחק שבין המסמרים (כמו בתמונה, המסמרים צבועים באדום).
הפתרון מושתת על העובדה שגוף רחב לא עובר בפתח צר ממנו.
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אה, טוב שציירת, לא הבנתי את זה כך.
זה דווקא יפה ולא קשור לחיכוך. (Y) (Y)

עדיין יש לי תלונות לאמיר :-) כי זה לא עומד בתנאים שלו בדיוק.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

אני הבנתי את זה בקריאה כך:
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
משה

AviBiton
סמל אישי של משתמש
גורו HTmobile
גורו HTmobile
תגובות: 17346
הצטרף: אפריל 2005
מיקום: קרית שמונה

שליחה

משה, במצב כמו שאתה ציירת, אם המסמר העליון ייפול, התמונה תשאר במקומה.
רק אם המסמר התחתון ייפול, התמונה תיפול.

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

theAman כתב:אני לא מבין מה הקשר בין הפתרון של דוד לחיכוך?
הפתרון שלו אומר שנדפוק 2 מסמרים על הקיר במרחק מסויים אחד מהשני ונעשה בחוט קשר רחב יותר מהמרחק שבין המסמרים (כמו בתמונה, המסמרים צבועים באדום).
הפתרון מושתת על העובדה שגוף רחב לא עובר בפתח צר ממנו.
...
משה - זה הפתרון שהתכוונתי אליו - לא ברור לי ממה אני צריך ל"הציל" את עצמי :D
אמיר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

theAman כתב:משה, במצב כמו שאתה ציירת, אם המסמר העליון ייפול, התמונה תשאר במקומה.
רק אם המסמר התחתון ייפול, התמונה תיפול.
...
אם אין חיכוך היא תחליק (זה תלוי בצורתו הדויקת של הקשר)
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

amirbd כתב:
theAman כתב:אני לא מבין מה הקשר בין הפתרון של דוד לחיכוך?
הפתרון שלו אומר שנדפוק 2 מסמרים על הקיר במרחק מסויים אחד מהשני ונעשה בחוט קשר רחב יותר מהמרחק שבין המסמרים (כמו בתמונה, המסמרים צבועים באדום).
הפתרון מושתת על העובדה שגוף רחב לא עובר בפתח צר ממנו.
...
משה - זה הפתרון שהתכוונתי אליו - לא ברור לי ממה אני צריך ל"הציל" את עצמי :D
...
רגע, מה שאבי צייר זה ה"טופולוגי"?
זה באמת פתרון יפה.
אגב, גם הפתרון הזה דורש שלחוט יהיה עובי לא אפסי. אתה ציינת זאת רק לפתרון ה"פיזיקאלי".

הפתרונות ה"פיזיקאליים" לא מקובלים עלי, כי אם הם תופסים, אז גם הציור המקורי שלך מהווה פתרון.
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

moco כתב:
amirbd כתב:
theAman כתב:אני לא מבין מה הקשר בין הפתרון של דוד לחיכוך?
הפתרון שלו אומר שנדפוק 2 מסמרים על הקיר במרחק מסויים אחד מהשני ונעשה בחוט קשר רחב יותר מהמרחק שבין המסמרים (כמו בתמונה, המסמרים צבועים באדום).
הפתרון מושתת על העובדה שגוף רחב לא עובר בפתח צר ממנו.
...
משה - זה הפתרון שהתכוונתי אליו - לא ברור לי ממה אני צריך ל"הציל" את עצמי :D
...
רגע, מה שאבי צייר זה ה"טופולוגי"?
זה באמת פתרון יפה.
אגב, גם הפתרון הזה דורש שלחוט יהיה עובי לא אפסי. אתה ציינת זאת רק לפתרון ה"פיזיקאלי".

הפתרונות ה"פיזיקאליים" לא מקובלים עלי, כי אם הם תופסים, אז גם הציור המקורי שלך מהווה פתרון.
...
מה שאבי צייר כאן למעלה זה הפתרון הפיסיקאלי (שדוד תיאר בה"פ).

הנה הפתרון הפיסיקאלי (המקורי) שאבי שלח בה"פ:
theAman כתב: מן הסתם, לחוט יש עובי מסוים (X), מה שאומר שאם נשים את המסמרים אחד ליד השני מספיק קרוב (שהמרחק ביניהם לא יעלה על 2X) וביניהם החוט כאשר הוא מקופל ל-2, המסמרים יחזיקו את החוט והתמונה, אבל אם אחד מהמסמרים ייפול, ולא משנה איזה מהם, התמונה תיפול.
ראה שרטוט:

||
0||0
______\ /______

אני מקווה שזה מובן, הקווים זה החוט, העיגולים הם המסמרים.
?
...
זה גם כן פתרון פיסיקאלי (שמניח חיכוך) - אני לא רואה מה לא בסדר בפתרון הזה.
אמיר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

או קי. עכשיו מהציורים אני מבין. מהטקסט לא הבנתי בכלל.
שני הפתרונות יפים ומעשיים.

הייתה בעייה בניסוח בהודעה #4194 שאחריה הבנתי "בלי טריקים". אני הבמתי "עליהם" באופן מילולי, אך כנראה זו הבעיה שלי.

מוכן לראות את הטופולוגי.
משה

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אני צריך להראות?


.

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

להלן הפתרון הטופולוגי של דוד (שהחביא אותו בקישור הבא)

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 167#656167

זהו לא בדיוק "פתרון בית ספר", אבל נראה לי חוקי לגמרי
אמיר.

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

moco כתב:או קי. עכשיו מהציורים אני מבין. מהטקסט לא הבנתי בכלל.
שני הפתרונות יפים ומעשיים.

הייתה בעייה בניסוח בהודעה #4194 שאחריה הבנתי "בלי טריקים". אני הבמתי "עליהם" באופן מילולי, אך כנראה זו הבעיה שלי.
...
מצטער :oops: לא התכוונתי להטעות. איך הבנת את החידה?
אמיר.

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

amirbd כתב:להלן הפתרון הטופולוגי של דוד (שהחביא אותו בקישור הבא)

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 167#656167

זהו לא בדיוק "פתרון בית ספר", אבל נראה לי חוקי לגמרי
...
אני מתנצל אם אני נהפך לנודניק של השרשור, תהרגו אותי, אבל בציור הנ"ל , אם מעיפים את המסמר השמאלי, נראה לי שהחוט נתפס על הימני. הטופולוגיה לא סימטרית כלפי שני המסמרים.
אם אני טועה, תוכלו לצייר , ציורי ביניים איך התמונה נופלת?

דוד, מה הקטע בלהחביא את התמונה בשרשור אחר? יש אלבום תמונות.
משה

moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

amirbd כתב:
moco כתב:או קי. עכשיו מהציורים אני מבין. מהטקסט לא הבנתי בכלל.
שני הפתרונות יפים ומעשיים.

הייתה בעייה בניסוח בהודעה #4194 שאחריה הבנתי "בלי טריקים". אני הבמתי "עליהם" באופן מילולי, אך כנראה זו הבעיה שלי.
...
מצטער :oops: לא התכוונתי להטעות. איך הבנת את החידה?
...
אחרי שכתבת "עליהם", ואישרת ש"אין טריקים" בעיניין, אני הבנתי את זה באופן מילולי, שהחוק מונח עליהם.
כנראה מגבלות הדימיון שלי. :)
משה

amirbd
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1622
הצטרף: יוני 2007
מיקום: כפר סבא

שליחה

moco כתב:
amirbd כתב:להלן הפתרון הטופולוגי של דוד (שהחביא אותו בקישור הבא)

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 167#656167

זהו לא בדיוק "פתרון בית ספר", אבל נראה לי חוקי לגמרי
...
אני מתנצל אם אני נהפך לנודניק של השרשור, תהרגו אותי, אבל בציור הנ"ל , אם מעיפים את המסמר השמאלי, נראה לי שהחוט נתפס על הימני. הטופולוגיה לא סימטרית כלפי שני המסמרים.
אם אני טועה, תוכלו לצייר , ציורי ביניים איך התמונה נופלת?

דוד, מה הקטע בלהחביא את התמונה בשרשור אחר? יש אלבום תמונות.
...
משה - אל תתנצל, הדיון בחידות ובפתרוניהן הוא חלק מהכיף, ומהווה מסורת ארוכת ימים בשרשור :D


כפי שציינתי, הפתרון של דוד שונה מעט מהפתרון שאני מכיר, אבל לדעתי, אם אתה מעיף את המסמר השמאלי, מבחינה "טופולוגית", החוט עובר מתחת למסמר שנשאר (ולכן התמונה תיפול).
אמיר.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

אני חושב שמשה צודק וצריך את החוט שיוצא ימינה להעביר מתחת למסמר....



.

ramkol
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3075
הצטרף: אפריל 2006

שליחה

moco כתב:
amirbd כתב:להלן הפתרון הטופולוגי של דוד (שהחביא אותו בקישור הבא)

http://www.hometheater.co.il/modules.ph ... 167#656167

זהו לא בדיוק "פתרון בית ספר", אבל נראה לי חוקי לגמרי
...

דוד, מה הקטע בלהחביא את התמונה בשרשור אחר? יש אלבום תמונות.
...
לא יודע ולא מכיר את אלבום התמונות... :D אבל נראה לי מגניב לנצל שרשורים ישנים להחביא בהם כל מיני דברים.... :D


.

חזור אל “ללא קשר”