Lost - עונה 5

ZeppeliN · שליחה 03/04/2009 9:52

oferlaor כתב:לדעתי הם ספציפית התייחסו לתאוריה של "מי שעובר אחורה בזמן חוזר בריאותית להיות כמו שהיה באותו זמן" ובכוונה פוצצו אותה.

הפרק הזה הרס לי בינתיים את כל התאוריה. נו, נראה מה עכשיו יהיה.

אגב, לפי מה שהבנתי ווידמור עם "האחרים" בשנות השבעים, נכון?

שימו לב שהד"ר מהסרטים שהיה כל כך דומיננטי כמעט ולא משפיע על DHARMA.
...

בוקר טוב.
כן. כמו שראינו גם בפרק שג'ון לוק נמצא בעבר והוא מדבר עם ריצארד על כך שהוא יהיה המנהיג שלהם אז יש אחד שקוראים לו צ'רלס ווידמור.

gelibter · שליחה 03/04/2009 18:17

oferlaor כתב: אגב, לפי מה שהבנתי ווידמור עם "האחרים" בשנות השבעים, נכון?
...

כן, וניתן להבין שהוא ואלי (הבחורה עם השיער האסוף מהפרק ג'אגהד) במעמד גבוה אצל האחרים, ויש מצב שהיא אלואיז הוקינג (אמא של דניאל...חתכת אופרת סבון מתהווה פה..

)

oferlaor כתב: שימו לב שהד"ר מהסרטים שהיה כל כך דומיננטי כמעט ולא משפיע על DHARMA.
...

נראה לי שהוא "מסתיר" את דניאל פרדיי ויחד הם חופרים שם בתוך האדמה...

שליחה 03/04/2009 19:51

זה שהם היו בשנות החמישים ברור. לא היה ידוע מה ומתי בדיוק היה הפיצול

שליחה 05/04/2009 10:54

סופסוף פרק מעניין בעונה הדלוחה הזו. השיחה בין הארלי לבחור השני הייתה פשוט משעשעת בטירוף ומבחינתי היוותה את הסצנה הכי מעניינת העונה. היה מדהים לראות כמה קייט נראית שונה בלי איפור ועם איפור (מה שמוכיח שהביטוי "אין אישה לא יפה יש רק נשים לא מטופחות" נכון ברובו), פשוט נראית כמו שני נשים שונות. זה לא שהיא לא יפה בלי איפור, אבל עם איפור היא נראית כמו מישהי ממגזין אופנה ובלי איפור היא נראית כמו "הבת של השכן ממול". מישהו שם לב איזה שרירי שוקיים גבריים יש לה? פשוט זוועה.

שמתם לב שקיבלנו היפוך תפקידים? ג'ק מסרב לעזור לילד גוסס ובכך לוקח את תפקיד ה"רע" וסויר שלאורך רב הסידרה משחק את ה"מאנייק" עוזר להציל אותו (לא שאני חושב שזה היה שיקול נכון, אני עדיין מצדד בג'ק וחושב שהיו צריכים לתת לו למות).

בנוסף - שמתם לב שכל הנשים של ג'ק עוברות בסוף לסויר? אם זו קייט שלאורך כל הסידרה חושקת בו למרות ניהול מערכת יחסים עם ג'ק ואם זו הרופאה שהייתה בתחילה בת הזוג של ג'ק ועברה לסויר. אז זה נכון - נשים אוהבות גברים "רעים"...

toxin · שליחה 05/04/2009 11:26

בנוסף - שמתם לב שכל הנשים של ג'ק עוברות בסוף לסויר? אם זו קייט שלאורך כל הסידרה חושקת בו למרות ניהול מערכת יחסים עם ג'ק ואם זו הרופאה שהייתה בתחילה בת הזוג של ג'ק ועברה לסויר. אז זה נכון - נשים אוהבות גברים "רעים"...
...

זה נכון אבל מצד שני מראים שהוא ברח לבחורה שילדה את ביתו ולא רצה קשר עם שניהם כך שלהיות עם גברים "רעים" יש גם תוצאות רעות.

ronen61 · שליחה 05/04/2009 14:09

flicker כתב:
BigDragoon כתב:מה שלא כ"כ ברור לי,
זה למה סאן לא חזרה לעבר?
...
ההסבר ההגיוני היחיד הוא שלגביה לא היתה חזרה מוחלטת של הסיטואציה של המטוס שכן היא בלעדי בעלה.
...

גם כשהיא עזבה את האי היא הייתה בהריון, אולי זה "בילבל" את האי ומנע ממנה לחזור לעבר.

guyezra · שליחה 05/04/2009 17:24

oferlaor כתב:שימו לב שהד"ר מהסרטים שהיה כל כך דומיננטי כמעט ולא משפיע על DHARMA.
...

נראה לי שהביאו אותו בתור גימיק לפרק וזהו...

שליחה 05/04/2009 17:37

או שפשוט הוא לא נמצא בתקופה שהם מצלמים, כנראה הוא הנהיג את הקבוצה בתקופה אחרת.

שליחה 05/04/2009 19:29

Huber,

הוא הופיע בתחילת העונה וגם באמצע העונה כשהחברים הגיעו לאוריאנטציה - הוא חילק להם דברים ובסה"כ היה די שקט.

מה שברור הוא שהוא לפחות כרגע לא המנהיג שלהם אלא פשוט אחד מהמדענים.

בטוח שהוראס הוא לא המנהיג, אז מי המנהיג בדארמה? מה הם עושים שם (מעבר לסתם ניסויים) ולמה הם על האי.

לא עלה בדעתו של סוייאר לשאול את השאלות האלה בשלוש השנים האחרונות?

שליחה 06/04/2009 10:17

עופר - אתה מחפש דברים לא מוסברים בסידרה?!

ZeppeliN · שליחה 06/04/2009 10:19

Huber כתב:עופר - אתה מחפש דברים לא מוסברים בסידרה?!
...

הוא צודק. גם לא היה מזיק אם סעיד/ג'ק היו שואלים את בן מה הסיפור של האי כשהם היו בקשר מחוץ לאי.

שליחה 06/04/2009 11:41

עוד דבר מטריד הוא שהם 3 חודשים בקושי היו באי ואחרי 3 שנים בחזרה בצוויליזיציה הם כ"כ התגעגעו שהם החליטו לחזור?

בעיקר מטרידה אותי ההפרעה הפסכיכולוגית של ג'ק. יש לו HERO COMPLEX וקשה לו היה נפשית שהוא השאיר את כולם באי כביכול למות. הבעיה היא שהוא חוזר לאי וכאילו כלום - כל הבעיות הפסיכולוגיות שלו (השתיה, הניתוק מקייט, אפילו נטיות התאבדותיות) נעלמו כאילו כלום.

גם הארלי באופן דומה הוא כביכול חולה נפש, לא? מעבר לדמות הדמיונית שראינו באחת העונות הראשונות, מה עוד הוא עשה שגרם לנו לחשוב שהוא באמת לא נורמלי?

ronen61 · שליחה 06/04/2009 11:45

oferlaor כתב:עוד דבר מטריד הוא שהם 3 חודשים בקושי היו באי ואחרי 3 שנים בחזרה בצוויליזיציה הם כ"כ התגעגעו שהם החליטו לחזור?

בעיקר מטרידה אותי ההפרעה הפסכיכולוגית של ג'ק. יש לו HERO COMPLEX וקשה לו היה נפשית שהוא השאיר את כולם באי כביכול למות. הבעיה היא שהוא חוזר לאי וכאילו כלום - כל הבעיות הפסיכולוגיות שלו (השתיה, הניתוק מקייט, אפילו נטיות התאבדותיות) נעלמו כאילו כלום.

גם הארלי באופן דומה הוא כביכול חולה נפש, לא? מעבר לדמות הדמיונית שראינו באחת העונות הראשונות, מה עוד הוא עשה שגרם לנו לחשוב שהוא באמת לא נורמלי?
...

וזה שהארלי לא רזה ב3 חודשים שהיו באי, זה לא מוזר?

שליחה 06/04/2009 12:02

ronen61 - היה להם ה מ ו ן מזון (זוכר את משלוחי המזון של דאהרמה שהמטוס הוא היה מצניח באופן קבוע?).

אם אתם מחפשים כל מה שלא הגיוני/רציף בסידרה - יש לכם מספיק לספר

אני כבר מזמן אמרתי שהסידרה איבדה כיוון ושהיו צריכים לסגור אותה לפני עונה בצורה יפה, "מכובדת" ומסודרת, לא?

ronen61 · שליחה 06/04/2009 12:10

צודק שכחתי מהמשלוחים האלה.

לאישתי יש תאוריה, שכל מה שקורה על האי+בעולם הוא לא אמיתי אלא רק אשלייה במוח של הארלי שמאושפז במוסד לחולי נפש, וכול הדמויות איכשהו מעורבות במוסד, למשל: סעיד בתור שרת (וזה לא בגלל שהוא ערבי), אז אמרתי לה אם כבר אשליה בואי נבחר מישהו אחר שיהיה קוקו למשל ג'ק והפסיכולוג שלו יהיה.....לוק!

שליחה 06/04/2009 19:30

ronen61 כתב:צודק שכחתי מהמשלוחים האלה.

לאישתי יש תאוריה, שכל מה שקורה על האי+בעולם הוא לא אמיתי אלא רק אשלייה במוח של הארלי שמאושפז במוסד לחולי נפש, וכול הדמויות איכשהו מעורבות במוסד, למשל: סעיד בתור שרת (וזה לא בגלל שהוא ערבי), אז אמרתי לה אם כבר אשליה בואי נבחר מישהו אחר שיהיה קוקו למשל ג'ק והפסיכולוג שלו יהיה.....לוק!
...

התיאוריה הזו הועלתה מזמן - וכבר נשללה ע"י היוצרים (שאומנם לא חולקים איתנו כלום, אבל גם לא משקרים)...

אפילו היה פרק בסגנון (עם החבר הדמיוני של הרלי).

צפיד · שליחה 07/04/2009 11:43

השוני בין העונות והכיוון "שאין כיוון" קצת נטחן עד דק מכל מיני כיוונים,אני גם די ניסיתי לחשוב על כיוונים כאלה או אחרים אבלתמיד התבדתי .
לדעתי ליוצרי הסדרה יש קויי מיתאר כלליים מאוד ומרחב התמרון הגדול שלהם (והוא די גדול) נותן לכולנו אשליה כאילו אנחנו מבינים מה קורה.
לדעתי וזו רק דעתי- הסדרה התדרדרה מאוד ביחס לעונות הראשונות(לא פיספסתי פרק בכל העונות),הניסיונות להעשיר ולהרחיב את הדמויות לפעמים מאוד מאולץ והתפתחות לכיוונים נראית כמו אלתור מיידי ללא אופק מחשבתי מתוחכם.

שליחה 07/04/2009 13:36

צפיד כתב:לדעתי וזו רק דעתי- הסדרה התדרדרה מאוד ביחס לעונות הראשונות(לא פיספסתי פרק בכל העונות),הניסיונות להעשיר ולהרחיב את הדמויות לפעמים מאוד מאולץ והתפתחות לכיוונים נראית כמו אלתור מיידי ללא אופק מחשבתי מתוחכם.
...

זו לא רק דעתך - הרבה פה חשים כך, לטעמי היו ציריכם העונה הזו לסגור את כל הקצוות ולסיים את זה בכבוד ולא לגרור עוד עונה.

שליחה 07/04/2009 13:50

Huber כתב:
צפיד כתב:לדעתי וזו רק דעתי- הסדרה התדרדרה מאוד ביחס לעונות הראשונות(לא פיספסתי פרק בכל העונות),הניסיונות להעשיר ולהרחיב את הדמויות לפעמים מאוד מאולץ והתפתחות לכיוונים נראית כמו אלתור מיידי ללא אופק מחשבתי מתוחכם.
...
זו לא רק דעתך - הרבה פה חשים כך, לטעמי היו ציריכם העונה הזו לסגור את כל הקצוות ולסיים את זה בכבוד ולא לגרור עוד עונה.
...

אני דווקא מהקבוצה שחושבת הפוך...
העונה שעברה השאירה המון דברים פתוחים - העונה הזו לדעתי מרתקת בצורה שהיא מתמודדת עם עניין הזמנים / תעלומת האי / Dharma Vs. Others וכו'.

אני נהנה

שליחה 07/04/2009 14:19

מה שאני מרגיש הוא שלקראת סוף כל עונה אני מרגיש עייף מהתרגילים המנטליים שעשו לי ובכל עונה התפניות בהתחלה שלה כל כך מרתקות שאני נלכד בכל פעם מחדש.

בסופו של דבר, זה יפה לראות שהסדרה לא סתם חוזרת על עצמה שוב ושוב אלא מחדש ומתחדשת.

הדרך שלהם לטפל ולהסביר מה קרה בעבר (שהרי זה כל העניין בסדרה, להבין מה בדיוק אירע שם בעבר ומה יהיה בעתיד) בכך שהם חוזרים בזמן ובכך גם להראות שהפלאשבקים של העונות הראשונות לא היו סתם משהו מינורי אלא קטע חשוב בעלילה עצמה.

אני מאוד אוהב את הסדרה ולמרות חסרונותיה (בעיקר עודף פרטים ומריחת יתר של העלילות משנה) ממשיך להנות ממנה מאוד. העונה הזו לדעתי מוצלחת מהעונה הקודמת ובכלל כל עונה עומדת בפני עצמה כ-MASTERPIECE מעולה.