האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי

avihuli · שליחה 18/02/2020 13:51

אהה, ותמונה סופית של הכל...

קלוד - יש 2 חתולים (לאיזון).

שליחה 18/02/2020 13:56

@avihuli
·שנאמר, אין דבר טוב מחתול. מלבד אולי, ממש אולי, שני חתולים!

gal-cohen · שליחה 18/02/2020 16:15

avihuli כתב:אהה, ותמונה סופית של הכל...
קלוד - יש 2 חתולים (לאיזון).
...

אבי נראה מעולה, מחכה לשמוע חוות דעת אחרי שמיעה.
אם לא קשה לך, תצטט אותי כשתהיה לך חוות דעת, מאסתי בקשקשת של קלוד...
תודה

שליחה 18/02/2020 16:40

יו....

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 16:50

gal-cohen כתב:
...
...
אבי נראה מעולה, מחכה לשמוע חוות דעת אחרי שמיעה.
אם לא קשה לך, תצטט אותי כשתהיה לך חוות דעת, מאסתי בקשקשת של קלוד...
תודה
...

·גל הוא יכול לצוטט אותך עד מוצאי שבת בבוקר וכנראה תהיה לו סיבה טוב לציטוט לאור מה שרכש.

אתה כתבת שהשינוי מגיע מהחלפת רמקולים, כן אתה צודק רק חשוב היה שהיית מדגיש וכותב שהשינוי הגדול ביותר מגיע מהחלפת רמקולים,
אבל עדיין גם מהחלפת הגברה מגיע שינוי ניכר, לא מזלזל בניסיון שלך
אבל האם שמעת פעם סטאפ שאתה מכיר מעולה בערך כמו כף היד שלך ועשית השוואות עם הגברה חיצונית באיכות טובה בייחס לאותה הגברה של רסיבר?

חשוב לציין שגם אם עשית יכול להיות שאתה ורק אתה ואולי גם אחרים לא ישמעו שינויים בגלל בעיות כאלה ואחרות.

אבל בו... אני עשיתי המון פעמים ואני יכול להגיד לך חד משמעית שהשינוי קיים והשינוי ניכר מאוד למי שבאמת מכיר את הסטאפ
יכול להבין את השינויים בנמצא, החל מהדינמיקה וגודל הבמה תווך תחתון סדר וניקיון בסאונד, במשקל של הסאונד!

מי שלא שומע הבדלים זה יכול להיות מכמה סיבות.
א. בעיות באוזניים.
ב. ירידה באיכות השמיע עקב הגיל.
ג. מגבלה של האוזן בהבנה איך סאונד צריך להישמע.

אין לי עוד מה להרחיב בנושא ואחרים יכולים לכתוב לי או בשירשור אני פשוט לא מנהל פה ויכוח. תשמע זאת הבדיחה הכי גרוע ששמעתי בחיים שלי, הכוונה ל "אין הבדלים בין הגברות של רסיברים להגברות חיצוניות"
זה פשוט אבסורד לכתוב זאת.

gal-cohen · שליחה 18/02/2020 17:10

@FastandFurious

היי ויקטור,
אני לא חולק על מי שיש לו ניסיון אחר, להיפך, אני מחזק וחושב שמי שמרגיש שינויים ברורים - הרי זה משובח.
יצא לי לבדוק אצלי בבית שינוי הגברה, כי עברתי בין היתר מאונקיו (שנים) לדנון.
השינויים שחוויתי בצורה הכי משמעותית, היתה בהחלפת הרמקולים.
מבחינתי אין איתך או עם אף אחד ויכוח.
יש מי שישמע יותר, יש מי שפחות, וזאת גם אם מדובר באנשים שונים ואותם רכיבים.
בסופו של דבר אנשים רוצים "לחיות בשלום" עם מה שיש להם, ומבחינתי כל האמצעים כשרים.
עדיין, אני סבור שהרכישה הספציפית הזו של אבי, לא תניב תוצאות חד משמעיות.
אבל.. לך תדע, אולי אבי יאכיל אותי בכובע שלי בקרוב, אני מאוד אשמח לשמוע ממנו.

istarmini · שליחה 18/02/2020 17:16

@FastandFurious
·

מי שלא שומע הבדלים זה יכול להיות מכמה סיבות.
א. בעיות באוזניים.
ב. ירידה באיכות השמיע עקב הגיל.
ג. מגבלה של האוזן בהבנה איך סאונד צריך להישמע
...

שכחת סיבה נוספת -פשוט אין כאלו, בטח לא ברמת ההגברה של האימוטיבה הצעצוע הזה וגם בצעצועים כבדים יותר.

LiorShap · שליחה 18/02/2020 17:17

תתחדש ותהנה אבי היקר

בעיקר שמח בשבילך על הכיף שבתהליך

דעתי כבר ידועה - ככל שיש עוד קופסאות בסטאפ
ובעיקר! אם הקופסא שוקלת הרבה וגם גדולה פיזית,
אז חוש השמיעה משתפר.

כנראה שהמגבר שרכשת לא שוקל מספיק

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 17:44

istarmini כתב:@FastandFurious
·

...
...
שכחת סיבה נוספת -פשוט אין כאלו, בטח לא ברמת ההגברה של האימוטיבה הצעצוע הזה וגם בצעצועים כבדים יותר.
...

·ממך הכי לא ציפתי לשמוע שאתה כותב שאין הבדלים. כתבת את זה לא רק פה כבר הרבה לפני.
ואתה בעצמך משתמש בפרוססור והגברה נפרדת. וגם כאשר משה לביא פתח שירשור שהוא מחפש אנתאם כתבת כך ואני מצוטט

"במקום ה 720 אני כבר הייתי הולך על הפרוססור שבלוחות ומוסיף הגברה רב ערוצית, בהתאם למספר הערוצים הדרושים"

אני כתבתי בתגובה "משה (פותח הדיון) רצה להשתדרג בסך הכל ברסיבר ולא להתחיל לרכוש פרוססור שיסחוב אותו לקנייה של הגברה חיצונית בנוסף...."

ואתה ענית.
"מאחר והפרוססור מוצע במחיר אטרקטיבי ואולי ניתן להגיע למחיר טוב יותר אז למרות שמשה ,פותח הדיון, מחפש רסיבר אולי יחליט שכדאי לרכוש פרוססור והגברה רב ערוצית, גם היא ביד 2, ולקבל סט טוב יותר"

יואב לא מבין אותך בחיי שהתייאשתי מלנסות, זה בא לך פתאום זה לא שהאמנת בזה כל ימי חייך 🤟

istarmini · שליחה 18/02/2020 17:54

FastandFurious כתב:
...
...
·ממך הכי לא ציפתי לשמוע שאתה כותב שאין הבדלים. כתבת את זה לא רק פה כבר הרבה לפני.
ואתה בעצמך משתמש בפרוססור והגברה נפרדת. וגם כאשר משה לביא פתח שירשור שהוא מחפש אנתאם כתבת כך ואני מצוטט

"במקום ה 720 אני כבר הייתי הולך על הפרוססור שבלוחות ומוסיף הגברה רב ערוצית, בהתאם למספר הערוצים הדרושים"

אני כתבתי בתגובה "משה (פותח הדיון) רצה להשתדרג בסך הכל ברסיבר ולא להתחיל לרכוש פרוססור שיסחוב אותו לקנייה של הגברה חיצונית בנוסף...."

ואתה ענית.
"מאחר והפרוססור מוצע במחיר אטרקטיבי ואולי ניתן להגיע למחיר טוב יותר אז למרות שמשה ,פותח הדיון, מחפש רסיבר אולי יחליט שכדאי לרכוש פרוססור והגברה רב ערוצית, גם היא ביד 2, ולקבל סט טוב יותר"

יובל לא מבין אותך בחיי שהתייאשתי מלנסות, זה בא לך פתאום זה לא שהאמנת בזה כל ימי חייך 🤟
...

·

אתה חדש ויקטור נשמה מאז ומעולם טענתי שכל עוד ההגברה מתאימה לרמקול מבחינה חשמלית אין הבדל שמיע לאוזן האנושית בין הגברת A/B אחת לשניה .
ההמלצה שלי לבחור נבעה מזה שאני חושב שהפרדה מאפשרת לך להתקדם בתחום הפרוססינג מבחינת חשיבה קדימה(כי כל שני וחמישי משהו משתנה ונוסף, כלומר היום אנתם מחר אולי לינגדורף מחרתיים סטורם ולקראת זיקנה טרינוב

) כאשר ההגברה נשארת קבועה(כי אין ממש סיבה להחליף אותה) וכל זה כי המחיר של הפרוססור שהומלץ היה ממש נמוך והגברה רב ערוצית יד שניה ניתן למצוא במחירים מצחיקים ולכן חשבתי שיש פה הזדמנות להפריד כוחות.

זהו פשוט קל ומובן.

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 18:20

istarmini כתב:
...
...
·

מאז ומעולם טענתי שכל עוד ההגברה מתאימה לרמקול מבחינה חשמלית אין הבדל שמיע לאוזן האנושית בין הגברת A/B אחת לשניה .

...

·זהו זאת הנקודה, כאשר מסתכלים על מפרט ייצרן של רמקולים בשביל להתאים אותם להגברה מבחינת חשמל נופלים ובגדול, שמעתי המון שילובים עם רסיברים ורמקולים ולאחר מכן הגברות חיצוניות עם אותם רמקולים ותמיד אבל תמיד ההגברות החיצוניות לקחו בהליכה....
אתה יודע למה? כי המון ייצרנים של רמקולים פשוט מביאים נתונים שיקרים בשביל שלמשתמש הממוצע יהיה "קל" ו"הגיוני" לשדך לרמקול רסיבר, אתן דוגמא, בודקים רמקול מסויים על רצף האזנה במשך זמן ממושך, 80 אחוז מזמן הבדיקה הרמקול נמצא בעקבה של 3 הום בתדר 50hz (נניח) ו 20 אחוז מהזמן הרמקול נמצא בעקבה של 8הום בתדר 50hz, אותו ייצרן יצהיר שהרמקול הזה בנתונים שלו הוא 8הום בתדר 50hz. ומפה אני אומר שאתה לא יכול לדעת מה הרמקול במדוייק, ולכן שמחברים הגברה חיצונית שיודעת לרדת עם זרם חשמל בריא להום נמוך תמיד עדיפה מפני שהיא מכסה לך את כל הפגמים של הייצרנים
ומהסיבה הזאת ומעוד סיבות נוספות תמיד אבל תמיד הגברה חיצונית
שמבודדת מכל הפיצרים והזבל שהייצרנים דוחפים בכל הרסיברים תישמע טוב יותר, וגם הפרוססור משוחרר מכל הג'אנק הזה שדוחפים ברסיברים ומהחום שההגברה פולטת... ולמי שיש אפשרות לרכוש פרוססור בנפרד ולא להפוך את הרסיבר לפרוססור מרוויח ערך מוסף.

Nir547 · שליחה 18/02/2020 18:37

FastandFurious כתב:
...
...
·גל הוא יכול לצוטט אותך עד מוצאי שבת בבוקר וכנראה תהיה לו סיבה טוב לציטוט לאור מה שרכש.

אתה כתבת שהשינוי מגיע מהחלפת רמקולים, כן אתה צודק רק חשוב היה שהיית מדגיש וכותב שהשינוי הגדול ביותר מגיע מהחלפת רמקולים,
אבל עדיין גם מהחלפת הגברה מגיע שינוי ניכר, לא מזלזל בניסיון שלך
אבל האם שמעת פעם סטאפ שאתה מכיר מעולה בערך כמו כף היד שלך ועשית השוואות עם הגברה חיצונית באיכות טובה בייחס לאותה הגברה של רסיבר?

חשוב לציין שגם אם עשית יכול להיות שאתה ורק אתה ואולי גם אחרים לא ישמעו שינויים בגלל בעיות כאלה ואחרות.

אבל בו... אני עשיתי המון פעמים ואני יכול להגיד לך חד משמעית שהשינוי קיים והשינוי ניכר מאוד למי שבאמת מכיר את הסטאפ
יכול להבין את השינויים בנמצא, החל מהדינמיקה וגודל הבמה תווך תחתון סדר וניקיון בסאונד, במשקל של הסאונד!

מי שלא שומע הבדלים זה יכול להיות מכמה סיבות.
א. בעיות באוזניים.
ב. ירידה באיכות השמיע עקב הגיל.
ג. מגבלה של האוזן בהבנה איך סאונד צריך להישמע.

אין לי עוד מה להרחיב בנושא ואחרים יכולים לכתוב לי או בשירשור אני פשוט לא מנהל פה ויכוח. תשמע זאת הבדיחה הכי גרוע ששמעתי בחיים שלי, הכוונה ל "אין הבדלים בין הגברות של רסיברים להגברות חיצוניות"
זה פשוט אבסורד לכתוב זאת.
...

·ויקטור, ציינתי כבר בהודעה הראשונה שכתבתי בשרשור, שלא יהיה שום הבדל עם הוספת מגבר כוח, בטח ברמקולים שיש לו.
ההגברה ברסיברים של ימהה, במיוחד בדגמים האלו ומעלה, מעולה.
לא מדובר ברמקולים עם עכבה נמוכה והתנגדות בעייתית. רמקולים רגילים.
כנס לאודיו-הוליק ותראה את הנתונים.
אני לא ממליץ על רמקולים אף פעם, אך הבעיה שלו היא חד משמעית ברמקולים.
אקצין ואומר שהם אפילו לא בליגה של הרסיבר.

istarmini · שליחה 18/02/2020 18:53

FastandFurious כתב:
...
...
·זהו זאת הנקודה, כאשר מסתכלים על מפרט ייצרן של רמקולים בשביל להתאים אותם להגברה מבחינת חשמל נופלים ובגדול, שמעתי המון שילובים עם רסיברים ורמקולים ולאחר מכן הגברות חיצוניות עם אותם רמקולים ותמיד אבל תמיד ההגברות החיצוניות לקחו בהליכה....
אתה יודע למה? כי המון ייצרנים של רמקולים פשוט מביאים נתונים שיקרים בשביל שלמשתמש הממוצע יהיה "קל" ו"הגיוני" לשדך לרמקול רסיבר, אתן דוגמא, בודקים רמקול מסויים על רצף האזנה במשך זמן ממושך, 80 אחוז מזמן הבדיקה הרמקול נמצא בעקבה של 3 הום בתדר 50hz (נניח) ו 20 אחוז מהזמן הרמקול נמצא בעקבה של 8הום בתדר 50hz, אותו ייצרן יצהיר שהרמקול הזה בנתונים שלו הוא 8הום בתדר 50hz. ומפה אני אומר שאתה לא יכול לדעת מה הרמקול במדוייק, ולכן שמחברים הגברה חיצונית שיודעת לרדת עם זרם חשמל בריא להום נמוך תמיד עדיפה מפני שהיא מכסה לך את כל הפגמים של הייצרנים
ומהסיבה הזאת ומעוד סיבות נוספות תמיד אבל תמיד הגברה חיצונית
שמבודדת מכל הפיצרים והזבל שהייצרנים דוחפים בכל הרסיברים תישמע טוב יותר, וגם הפרוססור משוחרר מכל הג'אנק הזה שדוחפים ברסיברים ומהחום שההגברה פולטת... ולמי שיש אפשרות לרכוש פרוססור בנפרד ולא להפוך את הרסיבר לפרוססור מרוויח ערך מוסף.
...

·

ויקטור
כמו שכתבתי אתה חדש בתחום.
כבר נמאס לי לכתוב אבל בשבילך אכתוב שוב.
במהלך שנותי הייתי בהמון מבחנים בין הגברות (רוצה להגיד לא בדיקה על סמך נתונים בדיקה מעשית).
בחלק מהבדיקות השתתפו אודיופילים כבדים לא יודע למה אבל אפילו אחד לא הצליח להבחין בין הגברת רוטל יד שניה של 2000 ש״ח וזו של MBL בכ 10000$ .
אתה אומר הם חרשים?
אתה אומר אין להם נסיון כמו לך ?
אתה אומר הרמקולים/קדם / כבלים היו צוואר הבקבוק ?(הרמקולים ממה שזכור לי עלו כ 100000 ש״ח או קרוב לזה לא זוכר את שם החברה.
הקדם גם הוא עלה הון
הנגן ? היה של ליין בעלות של 10000$

הכבלים ? היו רגילים אתה אומר אולי זו הבעיה ? יתכן

אה חשוב לציין נקודה חשובה הם לא ידעו מה הם שומעים בכל רגע נתון אתה ידעת ?

gal-cohen · שליחה 18/02/2020 18:54

שמח לראות שהדיון חזר למסלולו.. כיף לקרוא את הדעות השונות.

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 19:03

istarmini כתב:
...
...
·

ויקטור
כמו שכתבתי אתה חדש בתחום.
כבר נמאס לי לכתוב אבל בשבילך אכתוב שוב.
במהלך שנותי הייתי בהמון מבחנים בין הגברות (רוצה להגיד לא בדיקה על סמך נתונים בדיקה מעשית).
בחלק מהבדיקות השתתפו אודיופילים כבדים לא יודע למה אבל אפילו אחד לא הצליח להבחין בין הגברת רוטל יד שניה של 2000 ש״ח וזו של MBL בכ 10000$ .
אתה אומר הם חרשים?
אתה אומר אין להם נסיון כמו לך ?
אתה אומר הרמקולים/קדם / כבלים היו צוואר הבקבוק ?(הרמקולים ממה שזכור לי עלו כ 100000 ש״ח או קרוב לזה לא זוכר את שם החברה.
הקדם גם הוא עלה הון
הנגן ? היה של ליין בעלות של 10000$

הכבלים ? היו רגילים אתה אומר אולי זו הבעיה ? יתכן

אה חשוב לציין נקודה חשובה הם לא ידעו מה הם שומעים בכל רגע נתון אתה ידעת ?
...

·שמעתי כמה פעמים שכתבת את הנ"ל, אותי מעניין באופן אישי מי היו אותם אודיופילים? ומי קבע שהם ראויים לשם אודיופילים? לפי הציוד שהחזיקו אצלהם בבית? או לפי מה...

אני שומע הבדלים אין ספק בזה, אחרת לא הייתי הולך עכשיו להוציא בסביבות ה 8 אלף שקל על הגברה 5 ערוצים (זה המעט שיש לי ואם היו לי 20 אלף שקלים לזה הייתי משקיע בכייף) תאמין לי שלא משעמם לי בחיים, הייתי יכול במקום זה להוסיף עוד סכום כסף ולרכוש מסך חדש
אבל אני לא יכול להמשיך ללא הגברה חיצונית, טעמתי מהרבה מהם ואני לא יכול לשכוח

istarmini · שליחה 18/02/2020 19:46

FastandFurious כתב:
...
...
·שמעתי כמה פעמים שכתבת את הנ"ל, אותי מעניין באופן אישי מי היו אותם אודיופילים? ומי קבע שהם ראויים לשם אודיופילים? לפי הציוד שהחזיקו אצלהם בבית? או לפי מה...

אני שומע הבדלים אין ספק בזה, אחרת לא הייתי הולך עכשיו להוציא בסביבות ה 8 אלף שקל על הגברה 5 ערוצים (זה המעט שיש לי ואם היו לי 20 אלף שקלים לזה הייתי משקיע בכייף) תאמין לי שלא משעמם לי בחיים, הייתי יכול במקום זה להוסיף עוד סכום כסף ולרכוש מסך חדש
אבל אני לא יכול להמשיך ללא הגברה חיצונית, טעמתי מהרבה מהם ואני לא יכול לשכוח
...

·

לצערי לא יכול לפרסם שמות אתה תצטרך להאמין לי אבל אתה כמובן לא חייב .

אתה שומע הבדלים ?יופי

אתה יודע כל פעם איזו הגברה אתה שומע ?

במידה וכן אני אשמח להיות נוכח בפלא הזה

במידה ולא אז מנסיוני אתה מדמיין.

אבל ? העיקר אתה נהנה.

ן

shiki · שליחה 18/02/2020 20:11

@avihuli
·

תתחדש חבר! ויזואלית נראה מעולה מקווה שאתה מרוצה מהתוצאה

מאחל לך הרבה הנאה

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 21:03

istarmini כתב:
...
...
·

לצערי לא יכול לפרסם שמות אתה תצטרך להאמין לי אבל אתה כמובן לא חייב .

אתה שומע הבדלים ?יופי

אתה יודע כל פעם איזו הגברה אתה שומע ?

במידה וכן אני אשמח להיות נוכח בפלא הזה

במידה ולא אז מנסיוני אתה מדמיין.

אבל ? העיקר אתה נהנה. ן
...

·אני שומע הבדלים ואני לא ירוץ ויתחיל להכניס לבית שלי כלים ולהזמין אנשים בשביל שיאמינו שאני שומע הבדלים. זה לא מעניין אותי מה אחרים חושבים מהבחינה של האם אני באמת שומע הבדלים.

אני לא מדמיין ואני סיימתי את הדיון ברגע שאתה מתחיל שוב לאבד את זה... למה קשה לנהל דיון מבלי לרדת לרמה אישית ולכתוב שאני מדמיין?
שוב אני יכתוב כמו בעבר, היות ואני מכבד אותך בתור אדם והיות ששמעתי מחבר משותף שלנו שאתה בן אדם לעניין ומאוד נחמד
אני לא ירד נמוך.
תלמד לכבד דעות ועובדות שונות משלך.

לא נפגעתי זה פשוט מציק ומעצבן אבל אני לא כועס.
יש לי אוזניים בריאות ואני מבין סאונד בצורה מעולה
אני לא צריך להוכיח את זה לאף אחד, כל מי שהיה אצלי ושמע
את הסאונד שאני יודע להוציא הן מהגברות שבחרתי על הסטאפ ועד לכיולים ותיקונים ידניים לפי האוזן שלי ולפי הטעם האישי שלי נדהמו ונהנו מאוד. אבל כנראה שכולם מדמיינים חיים בדמיונות 😘

istarmini · שליחה 18/02/2020 21:17

FastandFurious כתב:
...
...
·אני שומע הבדלים ואני לא ירוץ ויתחיל להכניס לבית שלי כלים ולהזמין אנשים בשביל שיאמינו שאני שומע הבדלים. זה לא מעניין אותי מה אחרים חושבים מהבחינה של האם אני באמת שומע הבדלים.

אני לא מדמיין ואני סיימתי את הדיון ברגע שאתה מתחיל שוב לאבד את זה... למה קשה לנהל דיון מבלי לרדת לרמה אישית ולכתוב שאני מדמיין?
שוב אני יכתוב כמו בעבר, היות ואני מכבד אותך בתור אדם והיות ששמעתי מחבר משותף שלנו שאתה בן אדם לעניין ומאוד נחמד
אני לא ירד נמוך.
תלמד לכבד דעות ועובדות שונות משלך.

לא נפגעתי זה פשוט מציק ומעצבן אבל אני לא כועס.
יש לי אוזניים בריאות ואני מבין סאונד בצורה מעולה
אני לא צריך להוכיח את זה לאף אחד, כל מי שהיה אצלי ושמע
את הסאונד שאני יודע להוציא הן מהגברות שבחרתי על הסטאפ ועד לכיולים ותיקונים ידניים לפי האוזן שלי ולפי הטעם האישי שלי נדהמו ונהנו מאוד. אבל כנראה שכולם מדמיינים חיים בדמיונות 😘
...

·

איזה מזל שיש לנו חבר שמפרגן לי אני מסמיק.

כתבתי שמנסיוני אתה מדמיין רק מנסיוני.

אתה טוען שמנסיונך לא ? תהנה

אתה לא חייב להכניס אליך אפילו לא זבוב אני רק מציע לך לבדוק בעצמך לבד עם ההנהלה, שתעזור לך .
דרך אגב גם ההנהלה שלי עזרה לי ,כשהתחלתי לחשוב שאולי אני מדמיין .

FastandFurious · שליחה 18/02/2020 21:28

כן מפרגן חופשי חופשי... ואני גם מאמין לו תתפלא!
אני כן יכניס אלי הבית חברים בשביל התרשמות ובשם החברות
בזמנים שיתאימו לי....

אין לי הנהלה יש לי אשה 😁 והיא לא מתיימרת להבין סאונד

יש לי חברים שיש להם אוזן שמבחינתי היא רפרנס ☺

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? עדכון - התחדשתי