מה דעתכם על Hisense 65" K700

שליחה 18/02/2016 14:12

@bar333
בעיות מסוג זה ניתן לפתוח בעזרת שינוי GAMMA לערך נמוך יותר בתפריט של הטלויזיה.
אופציה נוספת הוא כמובן כיול של הטלויזיה עם כלי כיול להשגת עקומת גאמא נכונה. גם אני נתקלתי בתופעה אצלי בטלויזיה, ולאחר שכיילתי אותה כמו שצריך התופעה נעלמה כמעט לחלוטין מבלי לפגוע בתמונה בהירה.

bar333 · שליחה 18/02/2016 14:16

לצערי אני לא יודע לכייל...ואני לא חושב שצריך להיות טכנאי כדי להנות מתמונה טובה...צריך הסמכת מכייל היום כדי לראות טלויזיה?
היו לי כבר טלויזיות בעבר - לא זוכר שהייתי צריך לכייל משהו מלבד הגדרות בסיסיות ביותר...גם עכשיו זה לא שהתמונה רעה - להיפך היא טובה...אבל במצבים מסוימים כמו שאמרתי כמו בסצינות חשוכות - לדעתי חשוך מדי...

bar333 · שליחה 18/02/2016 14:17

חברים - מישהו השתמש בהגדרות התמונה שהעלתי? ויכול להעיד שמבחינתו ההגדרות האלה עשו למסך טוב?

bar333 · שליחה 18/02/2016 14:24

בימים האחרונים אני משתתף פעיל בפורום AVFORUMS האנגלי וקיבלתי מספר המלצות להגדרות התמונה במסך: יש לציין שההגדרות האלה הינן המלצה בלבד - ובוודאי יראו טוב רק לחלק מהאנשים - למיטב הבנתי גם אותו גודל ואותו מודל מסך יכולים להיות הבדלים בכיול שלהם:

Picture Mode: Natural
Brightness: 50
Contrast: 44
Color: 45
Aspect Ratio: Direct
Local Dimming/Backlight : On/40

Overscan: Off
Tint: 0
Sharpness: 5
Ultra Smooth Motion: Off
Noise Reduction: Off
Adaptive Contrast: Off
Color Temp: Warm

White Balance 2pt:
R-offset: 3
G-offset: 3
B-offset: -5
R-gain: -6
G-gain: -3
B-gain: -8

White Balance 10pt: Default/Not touched

Color Tuner:
R: 0, -3, -3
G: 0, -6, -2
B: -1, 1, 0
Y: -1, -1, 0
C: 0, -2, 1
M: 0, -3, -1
FT: 0, -10, 0

שליחה 18/02/2016 15:10

@bar333
בתאוריה לא צריך להיות טכנאי ע"מ לראות טלויזיה ולהנות. פשוט אם אתה שם לב ל"בעיות" שלא ראית לפני זה באותו תוכן אז מן הסתם שהבעיה היא בכיול מסך שונה מהמסך הקודם שלך.
קודם כל, כמו שאמרתי, תנסה להעלות את ה GAMMA לערך נמוך יותר ותראה אם זה עוזר.
כמו שאמרתי, גם אצלי היתה בעיה שבסצינות או אזורים כהים במסך לא היתה הפרדה טובה וכל מה שראיתי היה פשוט חלק שחור במקום פרטים כהים.
בעזרת כיול אפשר לפתור או להקטין בעיות מסוג זה.

גם אני משתתף בפורום AVS אבל בשרשור של הויזיו M, ויש שם כבר יותר מ400 עמודים. מספר אנשים חופרים ובודקים כל מני מצבים וכיולים ומבצעים השוואות.
גם אני תרמתי את החלק שלי, את הכיול שביצעתי למסך שלי עם מכשיר יעודי. לאחר מספר ניסיונות, כל אחד לוקח לפחות 2-3 שעות הגעתי למצב שבו אני מאד מרוצה מהתוצאה. אין לי יותר בעיות עם black crush (זו התופעה שאתה מתאר) בזמן שעומק ועושר הצבעים בסצינות בהירות נשמר.

שים לב שיש אפילו חברות שמציעות שירות טכנאים שמגיע לבית לקוח ומבצע כיול למכשיר הטלויזיה בתשלום. ככה שכיול זה לא משהו יוצא דופן, פשוט רוב האנשים לא מודעים לאופציה הזו בכלל וחלק מאלה שכן מודעים, לא רוצה או לא יכול להרשות לעצמו את ה"תענוג".

bar333 · שליחה 18/02/2016 17:24

אין לי הגדרה של GAMMA בהגדרות התמונה - האם הגדרות COLOR או COLOR TUNER קשורות לזה?
כמה אמור לעלות כיול מקצועי והאם זה דבר כדאי?

שליחה 18/02/2016 17:44

תעבור על כל הגדרות התמונה שיש בתפריטים. זה כנראה בהגדרות מתקדמות.
אני לא יודע כמה התענוג הזה עולה בארץ, אם בכלל קיים כזה שירות. בארה"ב ראיתי שבממוצע שירות כזה עולה בערך $150.
לגבי שווה או, גם קשה להגיד.
למשל בטלויזיה שלי, חייבים להכיר אותה ולדעת מה צריך לכוון ומה לא כדי לא להגיע למצבים שבהם התוצאה לאחר כיול הרבה יותר גרועה ממה שהתחלת איתו. אני לא יודע איך ההייסנס תגיב לכיול. בכמה ביקורות שקראתי על הדגמים הקודמים, הן לא הגיבו לזה בצורה צפויה והכיול היה קשה ולא יצא מושלם.
לא יודע איך זה בדגם החדש.

bar333 · שליחה 18/02/2016 18:16

מישהו שמבין בפורום האנגלי אמר לי שכדי לשנות את הGAMMA כדי לעזור בעניין הסצנות החשוכות צריך לשנות את הפרמטרים הבאים:

White Balance 2pt:
R-offset: +1
G-offset: +4
B-offset: 0

את הOFFSETS של הכחול,אדום, ירוק - להגדיל אותם קצת - ואז לתקן עם הבהירות...
לא הבנתי רק בעניין הבהירות מה לתקן - נגיד שהגדלתי את הOFFSETS ב+1 בכל אחד מהם - אני אמור להגדיל או להקטין את הבהירות של המסך בהתאמה?

זה מה שהבחור הבריטי הציע:

What you could do is try bumping up the Red, Green and Blue offset equally between the three colours in the 2 pt white balance control and see if it helps. It should have the effect of slightly lowering the tracking of gamma at the low end (note you may have to check your brightness setting afterwards).

שליחה 18/02/2016 19:42

כשאתה משנה את ההגדרות ה-offset, אתה בעצם משנה בעיקיפין את הבהירות של המסך בסצינות כהות (עבור כל צבע, R G B) מבלי להשפיע יותר מדי על הסצנות הבהירות.
את בהירות המסך הוא הזכיר מהסיבה הבאה: אם נניח שהעלת את בהירות המסך כדי לראות משהו בסצינות חשוכות, זה השפיע על כל רמות הבהירות של התמונה, כולל סצינות בהירות. כך שלאחר הוספת בהירות לסצינות כהות תרצה להנמיך את הבהירות הכללית של המסך כדי לקבל תמונה יפה יותר בסצינות בהירות בזמן שהבהירות בסצינות הכהות נשמרת.

bar333 · שליחה 18/02/2016 21:53

תודה רבה על ההסבר...נראה לי שאני מתחיל להבין טיפונת יותר....
אז בעצם העלאת הOFFSETS אפילו ב+1 תראה לי שינוי לטובה מבחינת בהירות? יפה...טוב לדעת...
כעיקרון הWHITE BALANCE 2P של המסך שלי - הDEFAULT הוא הכל אפסים - אבל הבחור האנגלי - נתן לי הגדרות שלו - שמשנות שם ערכים - השאלה אם להעלות את הOFFSETS מ0, או להעלות אותם לאחר הגדרת הערכים הראשוניים שלו?

שליחה 18/02/2016 22:35

כיווני הOFFSET מאפשרים לך להעלות ולהוריד את העוצמה של כל צבע.
בעיקרון זה משמש לכיוון של ה-White balance, זה נקרא גם Grey scale. הכוונה לגוון האפור במסך. (אפור בעוצמה 0 זה שחור, אפור בעוצמה 100 זה לבן, כל מה שביניהם זה בעצם אפור אבל בעוצמות שונות).
מאחר וכיווני ה-offset אחראיים על החלקים הכהים בתמונה (20-40% אפור), אפשר בעזרתם לשלוט (שוב, בצורה קצת עקומה) על הבהירות של חלקים כהים בתמונה.
0 זאת ברירת המחדל, את הבהירות אפשר להעלות ואפשר להוריד, בתלות בצורך.
אם אתה רוצה להשתמש בהגדרות של מישהו אחר, ועדיין רואה שיש לך את התופעה אז כן, אתה מוסיף 1 לכל אחד מהערכים ב-offset.

שליחה 18/02/2016 22:40

bar333 תאמת לא התרשמתי כלל מההגדרות כיול שפרסמת ,בכל מהסרטים הגוון האדום הוא מאוד חזק,וגם אחרים במשפחה אהבו את המצב הסטנדרט ממצב הכיול.
בסך הכל במצב הסטנדרטי רואים מעולה ,נכון שבמסך הזה ניתן להגיע לביצועים טובים יותר אבל דרוש עבודה לא קטנה על כל ההגדרות.

bar333 · שליחה 18/02/2016 22:53

the coolest....שיניתי את הגדרות הOFFSET ל8 בכל הצבעים - R G B - הטווח הוא בין מינוס 10 לפלוס 10 - כלומר עכשיו בשלושתם הוא על +8
נראה לי שאכן יש שינוי...
מעניין שמעלים את הOFFSET לא רואים עלייה בבהירות כמו שמעלים BRIGHTNESS - לכן לא ברור לי אם יש שינוי או לא...אולי זה פסיכולוגי...אבל נראה לי שיש שינוי לטובה
השארתי את הבהירות על 52 מתוך 100
הקונטרסט על 45 מתוך 100
הצבע על 28 מתוך 100 - כי הצבע מאד דומיננטי במסך הזה
מעניין שבYES - הבהירות בסצנות חשוכות טובה יותר מאשר דרך המחשב (אפילו שהOFFSETS על 0) - יכול להיות שאני צריך לשנות גם הגדרות בהירות בכרטיס מסך אולי? יכול להיות הבדל במקור שמשדר? נגיד בין YES למחשב?
מה ההבדל בין R G B OFFSET ל GAIN?

shraga007 · שליחה 18/02/2016 23:34

אני גם לא אהבתי את הצעות הכיול מהפורום האנגלי.
צריך לזכור שאצלם אין את ה-75 אינץ' ומקורות השידור שלהם (טלוויזיה) הרבה יותר איכותיים משלנו.
לעין שלי הדבר הראשון שבלט הוא הבהירות, אני לא יודע אם זה בגלל שעברתי מפלזמה.
השתמשתי בערכי הכיול הרגילים, הורדתי את הבהירות ל-44.
עכשיו התמונה נראית לי הרבה יותר חדה.
כיביתי את כל מנגנוני החלקה, תאורה וכיו"ב.
את האספקט רציו כיוונתי על דייקרט.

שליחה 19/02/2016 0:07

@tomernoy

חשבתי לכתוב את זה קודם, ובסוף החלטתי להשמיט:
זאת עובדה שכל מסך הוא ייחודי, והגדרות כיול ממסך אחד לא תמיד יתאימו למסך אחר. בחלק מהמקרים שימוש בתוצאות של מישהו אחר יכול להשפיע לרעה על איזון הגוונים. וזאת כנראה התוצאה שאתה רואה אצלך במסך.
רק לאחר כיול עם מכשיר ווידוא שכל הצבעים באמת מדוייקים אפשר לקרוא לזה "כיול".

@bar333

אני ממליץ מאד לעבור על ההסברים שיש באתר RTINGS. הכל שם מאד ברור.
http://www.rtings.com/tv/learn/how-to-calibrate-your-tv
https://www.avforums.com/threads/what-i ... t.1735769/
צריך להבין שהגדרות אלה לא משפיעות על עוצמת התאורה האחורית, אלא על הבהירות של גווני האפור ביחס ל-100% לבן.
Offset - בדר"כ משנה את הבהירות של 20% או 30% אפור.
Gain - בד"כ משנה את הבהירות של 70% או 80% אפור.
שינוי של האחד משפיע גם על כל שאר הגוונים, אבל בצורה הרבה יותר קטנה.

bar333 · שליחה 19/02/2016 7:00

צריך לשנות גם את הgains?
או רק offsets?
2pt או 10pt?

שליחה 19/02/2016 12:59

ב-gain לא צריך לגעת, כי זה בעצם משפיע על הגאמא בגוונים הבהירים 80%, ואם אתה אוהב איך החלקים הבהירים של התמונה נראים, לא צריך לשנות את הערכים שם.

תאורטית אפשר לנסות לשחק עם ה 10PT. כך יש לך גישה גם לאחוזים הנמוכים יותר ושליטה עדינה יותר על כמה אתה רוצה להפוך כל אחוזון לבהיר יותר.
למשל כדוגמא בלבד:
10% >> +10 בכולם
20% >> +8 בכולם
30% >> +5 בכולם
מבלי לגעת ב-offset & gain. אני לא יכול להגיד איך זה ישפיע על התמונה, אבל אפשר לשחק עם זה. מקסימום אם לא תאהב אפשר תמיד לאפס.

bar333 · שליחה 19/02/2016 13:30

מסתבר שבyes הבעיה כמעט לא מורגשת אלא במחשב... הכרטיס מסך הוא intel hd graphics 6000, ויש שם מקום לשלוט בגאמה... אז פשוט להגדיל אותה משם?

zilbermm · שליחה 19/02/2016 16:44

סליחה שאני מוציא אתכם לרגע מהדיון על הכיול, אבל מוכר כלשהו מחנות כלשהי אמר לי היום שהנורות של הייסנס בעלות אורך חיים של כ 2000 שעות לעומת כ 40000 במסכים של סמסונג והליגה הגבוהה יותר. 2000 זה כמובן לא הגיוני כי המסך יהיה גמור אחרי שנה שנתיים אבל מה ידוע לכם על איכות הרכיבים במסכים האלה?

שליחה 19/02/2016 17:04

@bar333
תראה אם אתה יכול לשחק בטלויזיה בהגדרה של Color space.
תנסה להעביר את הטלויזיה לRGB או ל ycbcr כאתה נמצא על הכניסה של המחשב, אולי זאת הסיבה לבעיה.
מעבר לזה, כן אפשר לנסות להעלות את הגאמא בהגדרות של הכרטיס מסך או לבדוק אם שם יש אפשרות לשחק עם Color space.