רכב צמוד, ליסיניג, קנייה פרטית או בכלל דו גלגלי?

sbtgn1 · שליחה #41 30/11/2009 18:25

בגדול אם אתה עושה מעל 30,000 קמ בשנה עדיף ליסינג מתחת private
מן הסתם קטנוע 250 היה הכי זול אבל לדעתי קטנוע זה תמיד כרכב שני
אם יש עוד רכב בבית והנסיעה לעבודה מלווה בפקקים אכן קטנוע היא ההמלצה.

osherov · שליחה #42 30/11/2009 18:47

לא יודע איך השרשור הזה הגיע שוב לויכוח האם אופנוע בטוח או לא לרוכב

יש לי שאלת המשך,
בתקופה האחרונה חברות הליסינג וחברות השכרה הכניסו טרנד חדש(שקיים כבר הרבה זמן בחו"ל) שנקרא ליסינג פרטי. בפשטות, אתה משלם סכום נמוך יחסית מערך הרכב החדש (20%-50%). בתמורה אתה מקבל רכב חדש לגמרי שרשום על שימך. בנוסף כל חודש אתה משלם לחברה סכום קבוע מסויים (שנקבע כתלות הסכום הראשוני ששילמת, כתלות מחיר הרכב וכתלות כמות החודשים לתשלום). כעבור תקופה מסוימת (נניח 30-32 חודשים) אתה מקבל את האופציה לרכוש את הרכב (בתשלום נוסף) או שאתה יכול לבחור באופציה לרכוש רכב חדש אחר באותה הצורה רק שהפעם יש לך הנחה משמעותית בסכום הראשוני אותו תידרש לשלם.
ת'כלס, זה נשמע לי בדיוק כמו הלוואה מהבנק לרכישת רכב אבל שאלתי היא האם זה עדיף על לקיחת הלוואה ורכישת רכב במכה אחת (צריך לזכור את ירידת ערך הרכב שיורדת לא מעט בשנים הראשונות) או שעדיף לשלם סכום חודשי קבוע ולהנות מרכב חדש לגמרי בלי להפסיד את ירידת ערך הרכב?!

moco · שליחה #43 30/11/2009 18:54

אתה צודק, זה דומה (לא בדיוק) להלוואה מהבנק. ברמה העקרונית זה אותו דבר - קנייה באשראי.
ההבדל הוא בעצם מה שכתבת בעצמך וזה שזה ארוז כחבילה שיווקית אחרת.
למי זה מתאים? למי שרוצה להמשיך ככה לאורך שנים וכל 3 שנים להחליף.
לחברת הליסינג זה בוודאי כדאי, כי הסיכוי שהלקוח יעשה קנייה נוספת בעתיד גבוה.

איתי_הגיתי · שליחה #44 30/11/2009 18:58

אופנוע זה "משתלם" אם מחשיבים את דמי הפיצויים שמקבלים אחרי תאונה.
אם מישהו מעוניין להחליף איבר בגוף שלו תמורת כסף.

רונן · שליחה #45 30/11/2009 19:04

MartinHSabag כתב:אשמח לקבל עיצה ממי שהתנסה בחישובים לכדאיות כלכלית של האופציות השונות.

רקע:
אני מחזיר את הרכב מהעבודה הנוכחית וצריך להחליט מה אני עושה עכשיו.

1. לוקח רכב בליסינג.
2. רוכש משהו ביד שניה (50-60K ש"ח) במימון.
3. רוכש דו-גלגלי במימון.

אם מישהו עשה או מכיר את החישובים של כדאיות כלכלית (לגבי שיקולים של נוחות וכאלה, זה ברור שזה סובייקטיבי) אשמח.

פרטים נוספים:
זה יכול להיעשות דרך חברה (בה אני שכיר) או דרך עסק פרטי שלי (עוסק מורשה).
מרחק נסיעה ביום כ-30 ק"מ.
...

למרות / בהמשך לכל הנאמר בתגובות עד כה,

ללא קבלת נתונים כספיים של השואל , לא ניתן לקבוע מה כדאי .

osherov · שליחה #46 30/11/2009 19:09

moco כתב:אתה צודק, זה דומה (לא בדיוק) להלוואה מהבנק. ברמה העקרונית זה אותו דבר - קנייה באשראי.
ההבדל הוא בעצם מה שכתבת בעצמך וזה שזה ארוז כחבילה שיווקית אחרת.
למי זה מתאים? למי שרוצה להמשיך ככה לאורך שנים וכל 3 שנים להחליף.
לחברת הליסינג זה בוודאי כדאי, כי הסיכוי שהלקוח יעשה קנייה נוספת בעתיד גבוה.
...

הנה דוגמה לחברה שמציעהi30 במסלול של ליסינג פרטי!
איפה קאטצ'?! (הרי ברור שזה לא יפה כמו שזה נראה)

moco · שליחה #47 30/11/2009 19:23

במספרים שנתת אני לא רואה קאטצ', אבל נשאלת השאלה האם המספרים מצד ימין הם אמיתיים, או זה מה שגוף אינטרסנט אחד אומר על המחירים של גוף אחר. מי מציע את המחירים מצד ימין?

בנוסף, מו הסתם, חברת ליסינג יכולה לקנות יותר בזול ואולי יש לה גם אינטרס להוריד לך עלויות בתקווה שתהיה לקוח חוזר (או סתם כדי לתפוס עוד נתח שוק על ידי הורדה ברווח פר מכונית שלהם). אבל גם לי ההפרש הזה נראה גבוה וחשוד.

moco · שליחה #48 30/11/2009 19:40

אגב, שים לב (בדקתי במחשבון משכנתות) שהטור הימני מתאר תשלום של קרן בסך 122,400 ש"ח בערך.
הם כותבים שמחיר האוטו הוא 114K .
לא ברור העיניין הזה אבל ההפרש הוא 8K .

osherov · שליחה #49 30/11/2009 19:43

moco כתב:במספרים שנתת אני לא רואה קאטצ', אבל נשאלת השאלה האם המספרים מצד ימין הם אמיתיים, או זה מה שגוף אינטרסנט אחד אומר על המחירים של גוף אחר. מי מציע את המחירים מצד ימין?

בנוסף, מו הסתם, חברת ליסינג יכולה לקנות יותר בזול ואולי יש לה גם אינטרס להוריד לך עלויות בתקווה שתהיה לקוח חוזר (או סתם כדי לתפוס עוד נתח שוק על ידי הורדה ברווח פר מכונית שלהם). אבל גם לי ההפרש הזה נראה גבוה וחשוד.
...

צד ימין זה באמת מידע שיווקי אותו החברה המסויימת הזאת מציגה בפרסומת שלה אבל אותי יותר מעניין צד שמאל.
לא מבין איך מחיר רכישת הרכב בתשלומים במשך כמעט 3 שנים תעלה לי בסופו של דבר אותו הסכום במידה והייתי מחליט לגשת לחנות ולרכוש את הרכב בתשלום אחד ויחיד?! לפי ההגיון הזה אין שום סיבה לרכוש רכב בתשלום חד פעמי גם לאלה שיש להם את כל הסכום ביד?!

ofir_co · שליחה #50 30/11/2009 19:49

מכיוון שחברת הליסינג קונה את הרכב במחיר נמוך יותר, היא יכולה לשמור על מחירו של הרכב כפי שמופיע במחירון.
במידה ותגיע לסוכנות הרכב (יבואן), תראה נכונות ורצינות - תקבל גם אתה הנחה מסויימת - אז לחברה שרוכשת יותר- מן הסתם גובה ההנחה ישתנה.

לא לשכוח אגרות רישוי+קודנית וכו... (עניין של 3000-5000 ש"ח)

moco · שליחה #51 30/11/2009 19:51

ה 114K זה מחיר בדוק כנכון?

שמע, ייתכן שזה בזכות זה שהם יכולים לקנות יותר בזול ואולי כל הסיפור כדאי.

osherov · שליחה #52 30/11/2009 20:05

moco כתב:ה 114K זה מחיר בדוק כנכון?

שמע, ייתכן שזה בזכות זה שהם יכולים לקנות יותר בזול ואולי כל הסיפור כדאי.
...

מחיר המחירון שהם רשמו נשמע לי הגיוני (בשנת 2009, i30 חדשה עלתה 116,337 ש"ח ככה שזה הגיוני).
לפי התשובה שלכם אני מבין שההחזרים החודשיים שהם רשמו בטבלה מכילים בתוכם גם את הריבית!
מה לעשות שאני טיפוס סקפטי ולי עדיין זה לא מסתדר! אם אלה נתונים נכונים אז אני לא מוצא שום הגיון בלרכוש רכב חדש ישירות מהיבואן אלא תמיד "לרכוש" אותו דרך ליסינג פרטי אפילו אם יש לך את הכסף נזיל.
אגב, ייתכן שלמרות שזה מחיר המחירון עדיין אפשר לקבל מחיר טוב יותר אצל היבואן?! אין לי מושג

moco · שליחה #53 30/11/2009 20:12

א) עדיין זה עולה טיפה יותר
ב) כמו שנאמר, צריך לבדוק את המחיר המדויק (אחרי מו"מ ועינינים)

ג) שים לב. מדובר בפרסומת. לא אתפלא אם היונדאי הזה יתברר כ loss leader. כלומר, ייתכן שהמחיר הזה באמת זול אבל זה נועד להטעות, כי בשאר הדגמים המחירים יותר גבוהים.
שווה לבדוק לגבי מכוניות אחרות.

Lior_M · שליחה #54 30/11/2009 21:31

לא קראתי את השרשור כולו ( מצטער, אבל אני מניח שאני מכיר כבר את כל החישובים של בעד ונגד )
אבל מרטין, הנה סיטואציה שיכולה לקרות ..

חמישי בבוקר, אתה, האישה והילדים ארוזים בדרך לנופש באילת.
אבל הרכב לא מניע. מה אתה עושה ? הולך למוסך ? משאיל רכב מההורים ?
אם אתה בליסינג תוך שעה וחצי אתה מקבל רכב חילופי.
ולכן,
לא משנה איזה חישובים הוצגו כאן, ואני בטוח שיש מספרים שאומרים כך או אחרת ( זה מה שיפה במספרים אפשר לשחק איתם מפה ועד הקוטב הצפוני )
רק בשביל לחסוך את כאב הראש של מוסכים וביורוקרטיה ( טסט, ביטוח, הקש על ה 5 או הקש 17 פעמים 9 בשביל לקבל את המחיר הנמוך ביותר בימים אי זוגיים בשנה מעוברת ), ובכלל בשביל לחסוך כאבי לב ( ההרגשה אחרי שריטה או מעיכה בפח של רכב פרטי לעולם לא תשתווה למקבילה בליסינג ),
עדיף ליסינג ( לפחות לדעתי ). היתי מסכם ואומר שבאופן עקרוני עדיף לא להחזיק רכב פרטי ולא משנה כרגע איך אתה מגיע למצב הזה.

ליאור

moco · שליחה #55 30/11/2009 21:46

ליאור,
בדרך כלל ששואלים פה איזה מערכת/מסך/מקרן לקנות, עולה באופן טבעי שאלת התקציב. "זה אחלה מסך, אך האם הוא שווה לי עוד 5K ש"ח" .
פה, אתה משום מה שכחת את הצד הזה של המשוואה.
ברור שיותר נוח עם רכב ליסינג, אבל בכל מחיר? בוודאי שגם אתה לא תסכים לשלם, בוא נאמר 20K לשנה ש"ח, בשביל הנוחות הזו.
אז מה שנשאר זה לעשות חישוב כמה הנוחות עולה ושכל אחד יחליט אם זה שווה לו.

Shed · שליחה #56 01/12/2009 6:01

אני רוצה לחדד כאן נקודה שמשום מה אנשים לא שמים אליה לב:
מרטין הולך לעבוד בחברה שלו. לא ב-IBM.
הסכם הליסינג שעושה החברה (כל חברה) מול חברת הליסינג הוא הסכם שבו יש מגבלת קילומטרים (15K או 25K) ותשלום נוסף על כל ק"מ נוסף.
ישנן לא מעט חברות במשק אשר סופגות את התשלום בעקבות ק"מ עודפים אם יש כזה. ישנן חברות רבות אשר סופגות את התשלום של השתתפות עצמית (כ-300$).
בנוסף, אף הסכם ליסינג לא מכסה פגיעות במרכב תחתון, או פגיעות ברכב שלא קרו על כביש או דרך סלולה. גם כאן, רוב החברות סופגות את העלת במקרה הזה.

במקרה של מרטין, אי אפשר להתעלם מהעלויות האלה, כי החברה, כאמור, היא שלו.

רונן · שליחה #57 01/12/2009 7:08

Lior_M כתב:לא קראתי את השרשור כולו ( מצטער, אבל אני מניח שאני מכיר כבר את כל החישובים של בעד ונגד )
אבל מרטין, הנה סיטואציה שיכולה לקרות ..

חמישי בבוקר, אתה, האישה והילדים ארוזים בדרך לנופש באילת.
אבל הרכב לא מניע. מה אתה עושה ? הולך למוסך ? משאיל רכב מההורים ?
אם אתה בליסינג תוך שעה וחצי אתה מקבל רכב חילופי.
ולכן,
לא משנה איזה חישובים הוצגו כאן, ואני בטוח שיש מספרים שאומרים כך או אחרת ( זה מה שיפה במספרים אפשר לשחק איתם מפה ועד הקוטב הצפוני )
רק בשביל לחסוך את כאב הראש של מוסכים וביורוקרטיה ( טסט, ביטוח, הקש על ה 5 או הקש 17 פעמים 9 בשביל לקבל את המחיר הנמוך ביותר בימים אי זוגיים בשנה מעוברת ), ובכלל בשביל לחסוך כאבי לב ( ההרגשה אחרי שריטה או מעיכה בפח של רכב פרטי לעולם לא תשתווה למקבילה בליסינג ),
עדיף ליסינג ( לפחות לדעתי ). היתי מסכם ואומר שבאופן עקרוני עדיף לא להחזיק רכב פרטי ולא משנה כרגע איך אתה מגיע למצב הזה.

ליאור
...

לא כל יום נוסעים לאילת...
לא כל יום נוסעים לאילת עם הילדים...
וכאשר נוסעים , בודקים את הרכב יום קודם יסודי יותר למניעת תקלות .
נכון שכאב ראש בהשוואת מחירים למוסך / ביטוח וכו' זה לא סימפטי .

גם ניתן להזמין מונית מרצדס לנסיעה , מאשר ליסינג עם רכב יפני / קוריאני ...

השאלה אם זה כדאי כלכלית !!!

שהרי אם לא , שנה הבאה לא יהיה לו תקציב לנסיעה דומה .

yanivol · שליחה #58 01/12/2009 9:02

Lior_M כתב:לא קראתי את השרשור כולו ( מצטער, אבל אני מניח שאני מכיר כבר את כל החישובים של בעד ונגד )
אבל מרטין, הנה סיטואציה שיכולה לקרות ..

חמישי בבוקר, אתה, האישה והילדים ארוזים בדרך לנופש באילת.
אבל הרכב לא מניע. מה אתה עושה ? הולך למוסך ? משאיל רכב מההורים ?
אם אתה בליסינג תוך שעה וחצי אתה מקבל רכב חילופי.
ולכן,
לא משנה איזה חישובים הוצגו כאן, ואני בטוח שיש מספרים שאומרים כך או אחרת ( זה מה שיפה במספרים אפשר לשחק איתם מפה ועד הקוטב הצפוני )
רק בשביל לחסוך את כאב הראש של מוסכים וביורוקרטיה ( טסט, ביטוח, הקש על ה 5 או הקש 17 פעמים 9 בשביל לקבל את המחיר הנמוך ביותר בימים אי זוגיים בשנה מעוברת ), ובכלל בשביל לחסוך כאבי לב ( ההרגשה אחרי שריטה או מעיכה בפח של רכב פרטי לעולם לא תשתווה למקבילה בליסינג ),
עדיף ליסינג ( לפחות לדעתי ). היתי מסכם ואומר שבאופן עקרוני עדיף לא להחזיק רכב פרטי ולא משנה כרגע איך אתה מגיע למצב הזה.

ליאור
...

עדיף ליסינג כי הוא חוסך את כאבי הראש של החזקת רכב פרטי. שקט נפשי זה זאתה מתאר הוא אליה וקוץ בה: הקוץ הוא הפרשים בעלויות החזקת הרכב - הליסינג יקר יותר ב 5-6K לשנה מהחזקת רכב פרטי מקביל מסוג 2 (על פי זקיפה למס של 2010) ובמקרה של מרטין הוא צריך להוסיף על זה את עלויות הדלק שייותרו מחוץ להוצאות שיוכל להצהיר עליהן מכיון שהחברה היא שלו.

במצב שתיארתי אני לא כל כך בטוח שעדיף ליסינג

gab · שליחה #59 01/12/2009 11:45

מרטין שלום
התשובה הנכונה היא לפנות לרואה חשבון שלך. יש להם טבלאות כדאיות לפי שימוש ולפי הכנסה ושווי רכב למס הכנסה.

בכל זאת גם אם הרכב ירכש בכסף חברה הוא יכול להירשם על שמך או שם אשתך וכך אתה חוסך את ירידת הערך של רכב חברה.
לרכב קבוצה 2 ערך השימוש בניקוי המס הוא 700 שקלים וזה אמור לעלות. ז"א שאתה משלם למס הכנסה כל חודש 700 שקלים בשביל התענוג להכניס את ההוצאות על הרכב לחברה שלך. זה בנוסף על דלק תיקונים ביטוח וכיוצ"ב.

על כל רכב אתה מקבל פרט לזיכויים חלקיים על ההוצאות גם ירידת ערך של 15% לשנה למשך 5 שנים שזה דווקא תומך ברכישת רכב חדיש יותר שבכל מיקרה ההוצאות הצפויות עליו לתחזוקה אמורות להיות נמוכות יותר.

אם אתה נוסע מעט, וכך נראה לפי התאור שלך, רכיב ההוצאות המוכרות נמוך כך שיתכן שלא שווה כלל לרשום אותו לשימוש כך לא תשלם את ערך שימוש כלל ואם ההוצאה החודשית הכוללת על הרכב פרט לעלות רכישה נמוכה או סביב 700 שקלים אזי העסק מפסיק להיות משתלם.

אם יש רכב נוסף בבית הטעון שליסינג יתן לך רכב חלופי מיד כמעט חסר חשיבות כיוון שאתה לא נהנה מדלק חופשי לנסיעות פרטיות..

בקיצור ליסינג משתלם אם יש לך תזרים מזומנים בעייתי ואם אתה נוסע הרבה ו/או אם אין רכב שני בבית.

3 דקות עם רואה חשבון והוא יראה לך את המספרים שרלוונטיים לך

בהצלחה..

טלHD · שליחה #60 01/12/2009 13:34

osherov כתב:
moco כתב:אתה צודק, זה דומה (לא בדיוק) להלוואה מהבנק. ברמה העקרונית זה אותו דבר - קנייה באשראי.
ההבדל הוא בעצם מה שכתבת בעצמך וזה שזה ארוז כחבילה שיווקית אחרת.
למי זה מתאים? למי שרוצה להמשיך ככה לאורך שנים וכל 3 שנים להחליף.
לחברת הליסינג זה בוודאי כדאי, כי הסיכוי שהלקוח יעשה קנייה נוספת בעתיד גבוה.
...
הנה דוגמה לחברה שמציעהi30 במסלול של ליסינג פרטי!
איפה קאטצ'?! (הרי ברור שזה לא יפה כמו שזה נראה)
...

הקאטצ' ברור....
שים לב לאותיות הקטנות למטה...חושב לפי ריבית 5.25%.....והיום הריבית הבנקאית למימון רכב היא 3% ומטה...
כמו כן, רכב מליסינג במידה ותממש את האופציה ותעביר אותו לבעלותך, שווה 19% פחות ממחירון בעת המכירה..

והנה...כבר המימון הבנקאי יותר זול בכ- 25,000 ש"ח....מאשר ליסינג.