בלו-מה ?

המהנדס · שליחה 13/09/2009 5:49

יצא המרצע מן השק.מה שאני טוען כבר זמן רב,כי נגני blu-ray הם
סוס מת שאיחר את הרכבת ודינו להיות מכשיר לבודדים ולא
להמונים נחשף בברור בכתבה במדור "ממון" של ידיעות אחרונות.
אפשר לשחק בנתוני גידול מרשימים לכאורה,אבל זה מזכיר
לי כותרת גדולה שראיתי לפני מספר שנים בעתון כלכלי: "האבטלה
בשוויץ עלתה ב 100%" ובגוף ההודעה,באותיות קטנות: "האבטלה עלתה
מ 0.1% ל 0.2%".
אני לא מצטט נתונים מספריים כי עדיף לקרוא את הכתבה כולה.

שליחה 13/09/2009 9:53

מכיוון שחלק מאיתנו איננו מנוי על ידיעות אחרונות, כדאי לעדכן אותנו במה מדובר...

ביקרתי לאחרונה בגרמניה, והחנויות מלאות במכשירים ובדיסקים. יש מודעות לטכנולוגיה והנגנים זולים למדי. בארץ אף אחד לא עשה קמפיין בכלל לבלו-ריי, הקהל בכלל לא יודע מה זה ואין מכשירים בחנויות. בארה"ב, בכל חנות גדולה האיזור של הבלוריי מתחיל לעבור בגודלו את האיזור של ה-DVD.

לפחות במקומות שבהן בלו-ריי נמכר, אין סימנים שהזרמה על בסיס האינטרנט הולך לעבור את המכירות של בלו-ריי בקרוב. יש מכשולים טכנולוגיים (עומס על הרשת), מגבלות רשת (יש מקומות רבים בארה"ב שאינם מקבלים קצב תקשורת גבוה מספיק) וכרגע יש מספר ספקים קטן עם מגבלות לא קטנות על הסרטים שהם יכולים להזרים (בעיקר בגלל סבך ביורוקרטי של חוזים מול אין ספור ערוצי הפצה שונים ומשונים של בעלי התוכן).

המהנדס · שליחה 13/09/2009 10:05

oferlaor כתב:מכיוון שחלק מאיתנו איננו מנוי על ידיעות אחרונות, כדאי לעדכן אותנו במה מדובר...

ביקרתי לאחרונה בגרמניה, והחנויות מלאות במכשירים ובדיסקים. יש מודעות לטכנולוגיה והנגנים זולים למדי. בארץ אף אחד לא עשה קמפיין בכלל לבלו-ריי, הקהל בכלל לא יודע מה זה ואין מכשירים בחנויות. בארה"ב, בכל חנות גדולה האיזור של הבלוריי מתחיל לעבור בגודלו את האיזור של ה-DVD.

לפחות במקומות שבהן בלו-ריי נמכר, אין סימנים שהזרמה על בסיס האינטרנט הולך לעבור את המכירות של בלו-ריי בקרוב. יש מכשולים טכנולוגיים (עומס על הרשת), מגבלות רשת (יש מקומות רבים בארה"ב שאינם מקבלים קצב תקשורת גבוה מספיק) וכרגע יש מספר ספקים קטן עם מגבלות לא קטנות על הסרטים שהם יכולים להזרים (בעיקר בגלל סבך ביורוקרטי של חוזים מול אין ספור ערוצי הפצה שונים ומשונים של בעלי התוכן).
...

כי נדמה לי שרצוי לשמור על זכויות יוצרים של העיתון.אם הכתבה תופיע
באינטרנט אשמח לתת קישור.בכל זאת דוגמה אחת:
הצרכנים האמריקנים שהוציאו אשתקד 21 דולר על dvd השקיעו 75 סנט על blu-ray.יש
בכתבה הרבה נתונים מספריים וציטוטים ממחקרי שוק שמטילים את עיקר האשם
בעלויות ומיעוט מדיות.בסופו של דבר,המבחן הקובע הוא מבחן הצרכן.
אני חושש שהולך ומתפתח תהליך דומה ואולי חמור יותר בהקשר לטלביזיות תלת מימדיות.
יעלו על נס את הטכנולוגיה המדהימה אבל בפועל זה יכשל במבחן החשוב ביותר,מבחן
העלות.מה לעשות,רוב האנשים חושבים שמבחן התמורה לכסף שלהם חשוב ממבחן
איכות.
לפני שנתיים וחצי קניתי טלביזיה 37wl68 בסכום מופקע של 10,500 כאשר בטופאודיו דרשו
ממני 27,500 על 37pfl9632 כמדומני.אין בין שתי הטלביזיות צל צילו של פער איכויות שמצדיק
הפרש של 175% בין שני המוצרים.לא היתה לי שום בעייה לרכוש את הפיליפס,אבל אם יש דבר
שישראלי שונא זה להרגיש פרייר,שעובדים עליו.

ivanhoe888 · שליחה 13/09/2009 10:14

אם סומכים על כתבה בממון על דבר כזה...מה אגיד לך...רק שברצינות אי אפשר לקחת את זה.
השנה סרטים בבלוריי צפויים לעבור את ה-$100 מליון דולר במכירות...ובדיוק עכשיו טושיבה יוצאים עם נגן בלוריי משלהם. אולי צריך לשלוח להם עותק של ממון...

שליחה 13/09/2009 10:21

המהנדס,

הפרמטר העיקרי הוא מה רוצים לדחוף לצרכן האמריקאי.

בזמנו היתה תופעה זהה בין DVD ל-VHS. הרבה אמרו ש-DVD הוא כישלון וכמה שנים טובות VHS עבר אותו עדיין במכירות. העליה במכירות היו אקספוננציאליות.

בסוף אתם יודעים מה דחף את ה-VHS להיעלם לחלוטין כמעט? לא הצרכן האמריקאי אלא הספקים שפשוט הפסיקו לדחוף VHS לחנויות.

המהנדס · שליחה 13/09/2009 10:30

ivanhoe888 כתב:אם סומכים על כתבה בממון על דבר כזה...מה אגיד לך...רק שברצינות אי אפשר לקחת את זה.
השנה סרטים בבלוריי צפויים לעבור את ה-$100 מליון דולר במכירות...ובדיוק עכשיו טושיבה יוצאים עם נגן בלוריי משלהם. אולי צריך לשלוח להם עותק של ממון...
...

המספר שאתה מצטט הוא בדיחה גרועה לעומת היקף המכירות של כותרי DVD.כדאי
שתקרא לפני שתלגלג...
אכן לפעמים יש בעיתונים כתבות שניראות שיטחיות,אבל לא נראה לי
שזה המקרה.

PMAN · שליחה 13/09/2009 10:46

oferlaor כתב: בסוף אתם יודעים מה דחף את ה-VHS להיעלם לחלוטין כמעט? לא הצרכן האמריקאי אלא הספקים שפשוט הפסיקו לדחוף VHS לחנויות.
...

זה כמו דור 3 בסלולרי, בלי להתווכח על הנחיצות בשטות הזו, אם האג'נדה של החברות הסלולריות היא לשווק את זה,
אז זה מה שיכתיב ל 85% מהשוק איזה מכשיר יהיה ברשותם.
פשוט, מורידים מהמדף דור 2 ושמים דור 3

תסמוך על סוני שאוחזת בשני קצות המקל ( גם בטכנולוגיה וגם באולפני הסרטים ובדרכי ההפצה) , שאם הם משקיעים סכומי עתק בטכנולוגיה אז לתקופה מסויימת , גם אם קצרה, זה הפתרון שיישב אצלך בסלון.

ivanhoe888 · שליחה 13/09/2009 11:45

המהנדס כתב:
ivanhoe888 כתב:אם סומכים על כתבה בממון על דבר כזה...מה אגיד לך...רק שברצינות אי אפשר לקחת את זה.
השנה סרטים בבלוריי צפויים לעבור את ה-$100 מליון דולר במכירות...ובדיוק עכשיו טושיבה יוצאים עם נגן בלוריי משלהם. אולי צריך לשלוח להם עותק של ממון...
...
המספר שאתה מצטט הוא בדיחה גרועה לעומת היקף המכירות של כותרי DVD.כדאי
שתקרא לפני שתלגלג...
אכן לפעמים יש בעיתונים כתבות שניראות שיטחיות,אבל לא נראה לי
שזה המקרה.
...

תאמין לי, יש מקורות יותר מהימנים ויותר מקצועיים ש"ממון" זה קומיקס לעומתם. כן, המכירות של DVD עדיין גבוהות אבל בלו מתחיל לעקוף אותו גם בסרטים וגם במכירות נגנים. אין לי את הנתונים כרגע, אבל אני די בטוח שסוס הזה חי ובועט...

TANDBERG · שליחה 13/09/2009 12:07

דור 3 בטורקיה ובספרד נכנס חזק מאוד, למה ? בנו מודל שיווקי שעשה שכל עבור המשתמשים. בישראל פשוט הראו כמה דוגמאות קיצוניות - התקשורת דאגה להרוג את הפורמט/טכנולוגיה.
בלו ריי - אם בישראל ובשאר מדינות העולם ישכילו להפחית את כמויות הסרטים היוצאים בDVD ובמקביל להוריד את עלויות מכשירי הבלו ריי, יותר אנשים ילכו לכיוון הזה. כמובן שכל עוד צריבה (לא העתקה) של המדיה יקרה - יותר אנשים ילכו על טעמי נוחות וישכרו. הכל תלוי בקונספט שבנית. אני שמח שידיעות אחרונות עשו כזו כתבה, העניין הוא שהיא עדיין כלי אנליסטי לכל דבר. כמו שפרסמו כתבה שאמרה שהדולר בדרך להתרסק וזה סופי, נו ? נפסיק עם הדולר ? ואם מחר מישהו יגיד שהיורו יעלם בגלל איזו סיבה אחרת - נאמין ?
כתבות מסוג זה יוצרות אפקט פיגמליון. אני נוטה להסתכל בשטח ולראות מה קורה.
LG הרימו את הכפפה והביאו נגן בלו ריי ב200 דולר בדיוטי פרי (שאגב נראה נחמד מאוד), בקרוב גם סמסונג יעשו את אותו הדבר וסביר להניח שטושיבה ופנסוניק יעשו כדומה. אם משדרים לאנשים שזה הכיון (בדומה לLCD) לשם הם יילכו. עיין ערך תופעת העדר.

9000es · שליחה 13/09/2009 13:24

המהנדס כתב:יצא המרצע מן השק.מה שאני טוען כבר זמן רב,כי נגני blu-ray הם
סוס מת שאיחר את הרכבת ודינו להיות מכשיר לבודדים ולא
להמונים נחשף בברור בכתבה במדור "ממון" של ידיעות אחרונות.
אפשר לשחק בנתוני גידול מרשימים לכאורה,אבל זה מזכיר
לי כותרת גדולה שראיתי לפני מספר שנים בעתון כלכלי: "האבטלה
בשוויץ עלתה ב 100%" ובגוף ההודעה,באותיות קטנות: "האבטלה עלתה
מ 0.1% ל 0.2%".
אני לא מצטט נתונים מספריים כי עדיף לקרוא את הכתבה כולה.
...

המהנדס
שלום לך.

מעניין ממתי ישראל היא איזה נתח חשוב מאיזה שהוא שוק במגזר האודיו וידאו .
עזוב מה כתוב בעיתון .

תחשוב חיובי . המסכים נעים כולם לרזולוציה של 1080p .ואתה מושך לכיוון דיוידי .
כל החברות המובילות בעולם . נכנסות לכיוון של הבלוריי .
תאמין לי שהם יודעים טוב מאוד מה הם עושים . בנוסף נכנסים כבר לשוק נגני בלוריי מקליטים .
אם השוק הזה היה מת מחירי הכותרים היו נוחתים משמעותית ולא היו נמכרים בסדר גודל של 150-300 ש"ח .

אני אישית רוכש כיום אך ורק כותרי בלוריי .

יום טוב לך .

שליחה 13/09/2009 13:29

המהנדס,

אם טושיבה, שהיתה האוייבת הגדולה ביותר של בלו-ריי ושטענה בתקיפות ש-DVD מספק בהחלט עד שנעבור למהפכת ההורדות, נכנסה לתחום ומייצרת נגן בלו-ריי, אז מה יגידו אזובי הקיר?

Pavelz · שליחה 13/09/2009 13:59

עוד משהו שלא הוזכר כאן זה שמאז ירידת המחיר של PS3 המחירות שלו עלו ב 999% באנגליה וב 300% בארה"ב.
PS3 למי שלא מכיר הוא נגן ה Blu Ray הנפוץ בעולם כרגע...
לגמרי גם מסכים עם PMAN. כאשר סוני תחליט שהגיע הזמן של Blu Ray היא תדע מה לעשות עם ה DVD. כמה רליסים אקסקלוסיביים של Sony Entertainment והציבור יבין את הרמז.

שליחה 13/09/2009 14:20

בהתחשב בירידת המחירים האחרונה של ה-PS3, לדעתי המשמעות המיידית של זה היא נפילה במכירות של נגני בלוריי. הרבה מאוד אנשים יקפצו על העגלה הזו בעונת החגים הקרובה. לדעתי קצב המכירות של PS3 בכלל ושל נגני וכותרי בלוריי יקפוץ משמעותית לקראת אוקטובר-נובמבר.

המהנדס · שליחה 13/09/2009 15:07

TANDBERG כתב:דור 3 בטורקיה ובספרד נכנס חזק מאוד, למה ? בנו מודל שיווקי שעשה שכל עבור המשתמשים. בישראל פשוט הראו כמה דוגמאות קיצוניות - התקשורת דאגה להרוג את הפורמט/טכנולוגיה.
בלו ריי - אם בישראל ובשאר מדינות העולם ישכילו להפחית את כמויות הסרטים היוצאים בDVD ובמקביל להוריד את עלויות מכשירי הבלו ריי, יותר אנשים ילכו לכיוון הזה. כמובן שכל עוד צריבה (לא העתקה) של המדיה יקרה - יותר אנשים ילכו על טעמי נוחות וישכרו. הכל תלוי בקונספט שבנית. אני שמח שידיעות אחרונות עשו כזו כתבה, העניין הוא שהיא עדיין כלי אנליסטי לכל דבר. כמו שפרסמו כתבה שאמרה שהדולר בדרך להתרסק וזה סופי, נו ? נפסיק עם הדולר ? ואם מחר מישהו יגיד שהיורו יעלם בגלל איזו סיבה אחרת - נאמין ?
כתבות מסוג זה יוצרות אפקט פיגמליון. אני נוטה להסתכל בשטח ולראות מה קורה.
LG הרימו את הכפפה והביאו נגן בלו ריי ב200 דולר בדיוטי פרי (שאגב נראה נחמד מאוד), בקרוב גם סמסונג יעשו את אותו הדבר וסביר להניח שטושיבה ופנסוניק יעשו כדומה. אם משדרים לאנשים שזה הכיון (בדומה לLCD) לשם הם יילכו. עיין ערך תופעת העדר.
...

הדולר לנאמר בכתבה היא חסרת נפקות.כבר ראינו בשנה שחלפה כי כל נבואה/תחזית בנושאי כלכלה
ערכה כהטלת מטבע.הכתבה לעומת זאת עוסקת בעובדות ולא בנבואות.גם אני רוצה בהצלחת הנגן,קניתי
בדיוטי-פרי את הנגן של lg,אבל מבחר הסרטים להחלפה בספריה עגום.
קניה של סרטים היא מעשה הזוי במחירים בארץ.

המהנדס · שליחה 13/09/2009 15:25

oferlaor כתב:המהנדס,

אם טושיבה, שהיתה האוייבת הגדולה ביותר של בלו-ריי ושטענה בתקיפות ש-DVD מספק בהחלט עד שנעבור למהפכת ההורדות, נכנסה לתחום ומייצרת נגן בלו-ריי, אז מה יגידו אזובי הקיר?
...

של טושיבה,לפעמים השיקולים שיווקיים בלבד,בודאי שנגני blu-ray לא יהיו
חלק משמעותי בביזנס שלה.אני לא מבין מה ההתלהמות על הכתבה.ההתיחסות לישראל בה היא שולית
והאנשים והגופים שצוטטו בה ,בטח לא שמעו על ישראל ולא בדקו את ישראל.
דרך אגב,אנחנו חיים בישראל ולא יעזור לנו כלום אם ביוכפץ יהיה טונות של כותרים
בספריות ובארץ שממה.
עם משאלות לב של כמה מגיבים והתעלמות מהמציאות אי אפשר לקנות במכולת.צפיתי את
המתקפה הנזעמת של מרבית המגיבים,כי כאשר יש עגל זהב אפשר להתעלם מעובדות
לא נעימות.אני מניח שעגל הזהב הבא יהיה טלביזיה בתלת מיימד.הטכנולוגיה ידועה ובשימוש
בבתי קולנוע כבר שנים רבות ואכן יש בכל העולם הצפה של בתי קולנוע חדשים מסוג זה.
בסופו של דבר,כמו שאמרתי הרבה פעמים בעבר,המבחן האמיתי של כל טכנולוגיה,תהיה מוצלחת
ככל שתהייה מבחינה טכנית, הוא מבחן ההצלחה המסחרית.חלק מיצרני הפלזמה למדו זאת
על בשרם.מעניין אם מישהו יכול לספק נתונים על כמות כותרי ה blu-ray של סרטים חדשים
שיוצאים ללא dvd מקביל ?

TANDBERG · שליחה 13/09/2009 16:01

מה שכתבתי בנושא הדולר, ברור שאין לו שום גיבוי. אבל צריך לדעת מאיפה באים הנתונים האלו על הבלו ריי. גם כשיצא סוני 2 אמרו שיש סוני 1, עד שהפסיקו לייצר - הורידו מחירים, שיווקו הרבה מאוד משחקים לPS2 שאין באחרים והתגובות לא איחרו.
אותו דבר עם קלטות אודיו, גם העיתונים מצטמצמים, שלא ימכרו לך סיפורים. זו כתבה במגמה, מעניין מאוד למי יש אינטרס להעלות את הנתונים האלו. אני לא זועם על כלום ולא מתלהם, אני לא אוהב כתבות שיש בהן אינטרס. כמו שאמרו שהפלזמות יעלמו, זה לא יקרה כל כך מהר אחרת פנסוניק הייתה מפסיקה לייצר אותן, כמוה גם LG. יש מגמות בשוק, אין כאן סוד, צריך לדעת לקרוא בין השורות. עוד קונספירציה: אולי חברה שעדיין לא יצאה לשוק עם בלו ריי ורוצה לעכב את השאר מלהיכנס לזה. לך תדע.

המהנדס · שליחה 13/09/2009 16:37

TANDBERG כתב:מה שכתבתי בנושא הדולר, ברור שאין לו שום גיבוי. אבל צריך לדעת מאיפה באים הנתונים האלו על הבלו ריי. גם כשיצא סוני 2 אמרו שיש סוני 1, עד שהפסיקו לייצר - הורידו מחירים, שיווקו הרבה מאוד משחקים לPS2 שאין באחרים והתגובות לא איחרו.
אותו דבר עם קלטות אודיו, גם העיתונים מצטמצמים, שלא ימכרו לך סיפורים. זו כתבה במגמה, מעניין מאוד למי יש אינטרס להעלות את הנתונים האלו. אני לא זועם על כלום ולא מתלהם, אני לא אוהב כתבות שיש בהן אינטרס. כמו שאמרו שהפלזמות יעלמו, זה לא יקרה כל כך מהר אחרת פנסוניק הייתה מפסיקה לייצר אותן, כמוה גם LG. יש מגמות בשוק, אין כאן סוד, צריך לדעת לקרוא בין השורות. עוד קונספירציה: אולי חברה שעדיין לא יצאה לשוק עם בלו ריי ורוצה לעכב את השאר מלהיכנס לזה. לך תדע.
...

כתבה זאת נכתבה כקונספירציה של איזה בעל עניין ניראת לי חסרת בסיס.לא העלת שום
נתונים מספריים שסותרים את הנאמר בכתבה אלא רק תאוריות קונספירציה.

TANDBERG · שליחה 13/09/2009 17:26

אני לא יכול להביא לך נתונים מספריים, אני לא מסתמך על נתונים מספריים - יש להם נטייה להיות מדודים בצורות שונות (כמה יחידות נמכרו לצרכני קצה ולא לחנויות), מי הביא את הנתונים, על מה הם נסמכים, נכון למתי. אלו שאלות חשובות. כשכתבתי קונספירציה זה היה צריך להיכתב בקריצה, אני לא מהמאשימים

אני טוען כי חד משמעית - לא יכולה להיות כתבה כזו בלי אג'נדה של מישהו. תחשוב על זה: היו מצבים בעבר של חברות שהודיעו כי אין טעם בטכנולוגיה של החברה המתחרה היות והיא לא תהיה שמישה, ברגע שאותן חברות הצליחו להגיע לאותה טכנולוגיה - הן הודיעו: לא רק שהטכנולוגיה שמישה, אלא שאף עברנו אותה !
אני חושב שנראה את הדי וי די נעלם בתוך כמה שנים, כמה ? תלוי מאוד כמה יציע הבלו ריי למשתמש, כמה הוא יעלה, כמה ישקיעו בתכנים. ועוד כמה דברים שבטוח חלק מכם חשבו עליהם. גם אז - עתידו של הבלו ריי אינו בטוח.

asaf23 · שליחה 13/09/2009 20:07

הכתבה בידיעות היתה מגמתית ולא מדוייקת.

נכתב שסרטי בלו-ריי עולים כפול מסרטי דיוידי. אך האמת היא שבבריטניה לדוגמא, סרט דיוידי חדש עולה 12 פאונד וסרט בלוריי 16 פאונד. וכמובן שבאינטרנט ניתן למצוא זול יותר. אני רוכש סרטים ב-70 ש"ח, כולל עברית.

נכתב על המחירים היקרים ובמקום לזרוק מילה טובה לבאג דיוטי פרי ציינו את המבצע כבדרך אגב ונכתב שהדעות לגבי איכות המכשיר חלוקות. אך בדיקה רצינית של סקירות ברשת היתה מעלה שהמכשיר מעולה ולא נופל ממכשירי סוני ופנסוניק והמחיר בדיוטי הוא הזול בעולם.

בקיצור, לא מדוייק וסתם מטעה אנשים לחשוב שזה פורמט לא מוצלח. זה שהוא לא מהפכני זה נכון, אך איכות התמונה והשמע טובה בהרבה אז למה להשאר מאחור?

החדירה בארץ איטית כתוצאה מחוסר שיווק ותמחור מוגזם של היבואנים שעובדים הפוך, ובמקום לדחוף ולעודד את הטכנולוגיה, כמו במדינות אחרות, משאירים אותה הרחק מהישג ידם של רוב המשפחות. מסיבה זו גם מקליטי דיוידי ומקליטי הארד דיסק לא חדרו מספיק בארץ. התמחור יקר ולעיתים אף כפול ממדינות אחרות.

galborho · שליחה 13/09/2009 22:38

עובדות בשטח הן שבארה"ב (הייתי לפני 4 חודשים) בכל חנות היו המון כותרי בלו-ריי! לא יודע כמה בהשוואה לDVD אבל מספיק בשביל להרגיש שזה לא מוצר נישה. השיא היה בסיור באולפני וורנר (שהיו מהצד של HD_DVD) אפילו שם דאגו לשווק בלוריי!
אמנם פה בארץ לשאול בחנות על בלוריי זה מילה גסה אבל גם פה אני מניח שנלמד מארה"ב.
בכל מקרה, הנגנים כבר זולים למדי בעולם (עדיין יש לאן לרדת אבל כבר אפשר למצוא, גם בליPS3, נגן במחיר שפוי) ורק צריך לחכות שהיצע הסרטים ייתפח והמחירים יירדו. משהו שהזמן בטח יעשה.
לדעתי לעסוק בנבואות זה מיותר וכמובן שלא ידוע עדיין מה יהיה אבל כנראה שעוד מוקדם להספיד את הבלוריי (אגב קראתי את הכתבה היום בממון).
ובקשר לכתבה, לדעתי העובדות שם הן חצאי עובדות. שאלה למחשבה, 75 סנט לעומת 20$ לDVD שאלתה מה נכנס תחת כל קטוגרייה? תקליטורי מחשב בDVD אולי נכנסו? מצד שני אולי השמיטו משחקי PS3? ואולי החשיבו אבל אז הוסיפו משחקי X360 וPS2 שהם DVD...
בכל מקרה צריך גם לשאול שאלות על "עובדות" לכאורה ולא לבלוע הכל.

בלו-מה ?

לא רציתי לצטט מהכתבה במדוייק

תגיד,קראת בכלל את הכתבה ?

Re: תגיד,קראת בכלל את הכתבה ?

ההשוואה לנבואות על ערך

אינני יודע מה השיקולים

אני חושב שהמחשבה כאילו