תגובות לכתבה: Harmony 1100 - השלט לאנשים שלא אוהבים שלטים

yarino · שליחה 14/09/2009 17:32

Catskinner

ציינת של 1100 יש זוית רחבה יותר לשידור מה One, אז היום עשיתי נסיון לשלוט על הרסיבר והסטרימר כשהשלט
פונה לכיוון ההפוך מהציוד, השלט תפקד ממש כמו שהוא מופנה לציוד, אני לא חושב שמדובר פה על זוית רחבה יותר אלא יותר על שיפור אות השידור.

כמו שציינתי קודם, אצלי עדכונים קטנים וגדולים לוקח כ 20 שניות (ויש לי לא מעט שלטים) נאמר לי ע"י לוג'יטק קנדה שהאחד השיפורים ב 1100 זאת מהירות העדכון לכן להוציא את ה 900 אין מה להשוות את ה1100 לשאר שלטי לוג'יטק בעדכוני תוכנה.

שליחה 14/09/2009 18:09

א. לא כתבתי שיש לו זוית רחבה יותר. הציטוט המדוייק הוא "בחלקו העליון של השלט נמצא משדר ה IR שיש לו זווית מספיק רחבה כך שאתם לא ממש צריכים לכוון ולשחק בול פגיעה עם הממיר כשאתם מנסים להעביר ערוצים"

ב. אצלי זה לקח הרבה יותר מ 20 שניות, אם תשאיל לי את השלט שלך אשמח לתזמן במדוייק.

שליחה 14/09/2009 18:26

ziv_r כתב:אני עם tobenary, היה לי את ה 550 והוא פשוט לא נוח ארגונומית בהשוואה ל One. השלט הינו האביזר שזוכה להכי הרבה שימוש אצלנו במערכת וההשקעה בו צריכה להיות בהתאם.

Catskinner,
רשמת כי אצלך התצורה מורכבת ולכן זמן העדכון ארוך למדי. לא מזמן ערכתי מחדש את כל ה Activities ובדקתי את זה בקטנה מכיוון שזה הציק לי. כאשר ירדתי ל Activity בודד, זמן העדכון היה זמן כמו ל 4xActivities. לא ברור לי מה בדיוק מתקיים בזמן העדכון, אך הוא פשוט לוקח זמן רב מידי (קרוב ל 4 דקות).
...

ההעברה ועדכון השלט אורכת הרבה זמן כי הוא לא מבצע Incremental Update אלא מוחק את הזכרון בשלט, מעביר את כל התצורת החדשה, בודק CRC ומבצע איתחול לשלט.

לדעתי זה פונקציה של כמה פקודות וכפתורים אתה מגדיר, כמות המכשירים שיש לך, ה Sequence שתוכנתו והוגדרו לכל פעילות וכמות הפעילויות שיש. ככל שיש יותר פרטים התצורת מנופחת יותר ולוקח לה יותר זמן לעבור ולהיבדק.

Trip · שליחה 14/09/2009 22:03

Catskinner, תודה על התגובה המפורטת

ברשותי שלט One, ולכן ענין אותי לשמוע על ההבדלים מאחר וה-1100 ממותג ומעוצב שונה מה-one שהיה שלט הדגל של לוג'יטק עד עכשיו, אם אני לא טועה.
אני יודע שקיים קישור קבוע מהמאמר, אך התכוונתי לכך שבעוד שבוע השרשור הזה יהיה באורך של 10 עמודים, ולא יהיה קל לאתר בתוכו איפה אנשים התייחסו להשוואה בין ה-1100 ל-one.

לגבי מחיר והדיון על כך, אני חולק על דעתך.
לטעמי ראוי לציין את המחיר הרשמי לצרכן (שמישהו יקבע אותו, היבואן או המפיץ). זה חלק משיקולי הקנייה, והגיוני להתייחס אליו כפקטור משמעותי. לדעתי התייחסות אך ורק לפן הטכני/מקצועי לוקה בחסר כיון שהיא לא לוקחת בחשבון את העלות של כל אותן תכונות איכותיות. מנגד, אם השלט היה נמכר ב-800 ש"ח, אני סבור שזה היה מוזכר כנקודה חיובית שתורמת לשביעות הרצון מהשלט, לא?

אגב, לגבי זמני עדכון. אצלי ב-one לוקח כמה דקות טובות עד שהוא מסיים את העדכון בכל פעם. יש אצלי 5 מכשירים (פלזמה, ממיר יס, HTPC, רסיבר, DVD) ו-5 פעילויות ראשיות.

yarino · שליחה 15/09/2009 3:36

Catskinner כתב:א. לא כתבתי שיש לו זוית רחבה יותר. הציטוט המדוייק הוא "בחלקו העליון של השלט נמצא משדר ה IR שיש לו זווית מספיק רחבה כך שאתם לא ממש צריכים לכוון ולשחק בול פגיעה עם הממיר כשאתם מנסים להעביר ערוצים"
...

לא ציטטתי אותך במדיוק אבל דיברת על זווית רחבה, אבל אני כבר לא מדבר על זווית אלא על זה שאני מכוון את השלט בדיוק לכיוון הנגדי והוא מתפקד רגיל, עם ה One לא יכולתי לעשות זאת, אני דיי בטוח שזה גם אחד השיפורים שנעשו.

Trip · שליחה 15/09/2009 9:26

yarino כתב:... אלא על זה שאני מכוון את השלט בדיוק לכיוון הנגדי והוא מתפקד רגיל, עם ה One לא יכולתי לעשות זאת, אני דיי בטוח שזה גם אחד השיפורים שנעשו.
...

דווקא אצלי זה כן מצליח.
ה-one מכוון לקיר שמול ה-HTPC והפקודה מתקבלת. עובד גם עם הרסיבר.
המרחק שהאות עובר (בהנחה שהוא פוגע בקיר וחוזר ממנו למכשיר) הוא משהו כמו 6.5-7 מטרים.
עם ה-one יש לי לפעמים בעיה של הסתרות בקו הישר שבין השלט למכשיר. יש נקודה שאם אני יושב בה, יש חתיכת שיש שעומדת בין השלט לממיר, לדוגמא, ואז הממיר לא קולט.

שליחה 15/09/2009 9:34

Trip כתב:Catskinner
לגבי מחיר והדיון על כך, אני חולק על דעתך.
לטעמי ראוי לציין את המחיר הרשמי לצרכן (שמישהו יקבע אותו, היבואן או המפיץ). זה חלק משיקולי הקנייה, והגיוני להתייחס אליו כפקטור משמעותי. לדעתי התייחסות אך ורק לפן הטכני/מקצועי לוקה בחסר כיון שהיא לא לוקחת בחשבון את העלות של כל אותן תכונות איכותיות. מנגד, אם השלט היה נמכר ב-800 ש"ח, אני סבור שזה היה מוזכר כנקודה חיובית שתורמת לשביעות הרצון מהשלט, לא?
...

המחיר לצרכן נקוב בתחתית המאמר והסיבות לחוסר ההתיחסות שלי בסוגיית אם המחיר טוב או לא טוב הוסברו בהודעתי הקודמת.

yarino · שליחה 15/09/2009 10:18

Trip כתב:
yarino כתב:... אלא על זה שאני מכוון את השלט בדיוק לכיוון הנגדי והוא מתפקד רגיל, עם ה One לא יכולתי לעשות זאת, אני דיי בטוח שזה גם אחד השיפורים שנעשו.
...
דווקא אצלי זה כן מצליח.
ה-one מכוון לקיר שמול ה-HTPC והפקודה מתקבלת. עובד גם עם הרסיבר.
המרחק שהאות עובר (בהנחה שהוא פוגע בקיר וחוזר ממנו למכשיר) הוא משהו כמו 6.5-7 מטרים.
עם ה-one יש לי לפעמים בעיה של הסתרות בקו הישר שבין השלט למכשיר. יש נקודה שאם אני יושב בה, יש חתיכת שיש שעומדת בין השלט לממיר, לדוגמא, ואז הממיר לא קולט.
...

אני לא מכוון לקיר אלא לחלל פתוח, עם ה One אין אפשרות לעשות זאת אלא אם באמת אתה מכוון לקיר או למשהו שיכול להחזיר את האות.
כמו שכתבתי האות ב 1100 הרבה יותר חזק משאר שלטי Harmony.

שליחה 15/09/2009 15:38

gkatz, Trip, חיים, Catskinner

תקבלו בקרוב הסבר על קביעת המחיר לצרכן, תעקבו אחרי הפרסומות

Trip כתב: לגבי מחיר והדיון על כך, אני חולק על דעתך.
לטעמי ראוי לציין את המחיר הרשמי לצרכן (שמישהו יקבע אותו, היבואן או המפיץ). זה חלק משיקולי הקנייה, והגיוני להתייחס אליו כפקטור משמעותי. לדעתי התייחסות אך ורק לפן הטכני/מקצועי לוקה בחסר כיון שהיא לא לוקחת בחשבון את העלות של כל אותן תכונות איכותיות. מנגד, אם השלט היה נמכר ב-800 ש"ח, אני סבור שזה היה מוזכר כנקודה חיובית שתורמת לשביעות הרצון מהשלט, לא?
...

דבר ראשון - מחיר מומלץ לצרכן של שלט אוניברסלי Harmony 1100 הוא 3,275 ש"ח כולל מע"מ, המחיר נקבע על ידי היבואן רשמי - מעתק מערכות
דבר שני - אם המכוניות יוקרה (לדוגמה) היו נמכרות בחצי, לפחות, ממחירם כיום זה היה מקנה נקודה חיובית לשביעות הרצון מהמוצר, לא?

בכל מוצרי פרמיום המחיר הגבוה הוא נקודה החלשה בשביעות רצון מהצד של הצרכן. כולם רוצים להרוויח מהמוצר, הצרכן במיוחד.

katalanh · שליחה 15/09/2009 15:46

לא מבין איך שלט כזה חדש שנמכר ב - EBAY ב - 345 דולר שהם 1350 שקלים , מחירו מאמיר בטיסה לישראל
למחיר מומלץ של 3200 ש"ח, רבאק, זה בסך הכל שלט, הוא אמור להמכר פחות או יותר קרוב למחירו בחו"ל, כמה לעזאזאל היבואן רוצה להרוויח?

gkatz · שליחה 15/09/2009 16:44

לוגיטק_מן,
היות ואתה מנהל המעבדה אצל היבואן, אולי כדאי שתסביר לסמנכ"ל מחלקת השווק או הכספים אצלכם שרוב האנשים, במקום לקנות אצלכם את המוצר פשוט ישלחו אותו לאיזה חבר\מכר\משפחה בניויורק בעלות של 350$ (אמזון, B&H) ויחכו עד שמישהו מהם יבוא לארץ ויביא את המוצר.

התמחור שלכם זו הדרך הבטוחה לא למכור את המוצר...

sam22 · שליחה 15/09/2009 18:10

katalanh כתב:לא מבין איך שלט כזה חדש שנמכר ב - EBAY ב - 345 דולר שהם 1350 שקלים , מחירו מאמיר בטיסה לישראל
למחיר מומלץ של 3200 ש"ח, רבאק, זה בסך הכל שלט, הוא אמור להמכר פחות או יותר קרוב למחירו בחו"ל, כמה לעזאזאל היבואן רוצה להרוויח?
...

הוא טס בעסקים

שליחה 15/09/2009 19:44

gkatz,
יש לנו שרשור תלונות על מחירים, פנייה כזאת כפי שעשית לא מקובלת. הנמען אליו פנית איננו קובע את מדיניות התמחור בארץ ולכן השאלות שלך לא יקבלו תשובה ורק מעכירות את השרשור.

איתי_הגיתי · שליחה 15/09/2009 22:17

יצא לי להשתמש ב 1100 כחודש. (יש לי ONE מעל שנה).
הדבר הראשון שבלט לי, זה כמה הוא לא נוח לאחיזה.
בניגוד ל ONE, מבנה הקופסא לא ארגונומי, וקשה מאד עד בלתי אפשרי להפעלה ביד אחת,
זה לא בהכרח דבר רע, כי המשטח הגדול מאפשר מיקום של מגוון כפתורים,
אבל אלי זה לא דיבר. 99% מהזמן אני רוצה להפעיל פעולות שיגרתיות, וצורתו בסופו של יום, לא נוחה.
כפתורים פיזיים, בגדלים שונים כמו ה ONE, הרבה יותר נוחים מאשר מסך LCD, זו מסקנתי.
ובאמצע סרט, כשמחפשים איזה כפתור, ה LCD נדלק ואתם חוטפים סינוור...
חוץ מזה, מדובר באותה תוכנה, ובאותו הראש של הרמוני, רק בעיצוב מוצר שונה.
איכות הבנייה טובה מה ONE, שכפתוריו אחרי שנה קצת חורקים, אבל לעומת הפיליפס פרונטו, שגם אותו היה לי,
הוא עדיין מרגיש זול. אין על פיליפס באיכות גימור ובנייה, הלוג'יטק לא מתקרב.
חומר הציפוי המאט שלו, אגב, חוטף כתמים מהידיים בקלות. ה ONE המבריק נשאר "חדש" הרבה יותר זמן.
הוא נוח לתכנות, למרות התוכנה הלא מוצלחת.
אני נשארתי עם ה ONE, עד שיהיה משהו מוצלח יותר.
סיכום שלי לתחום השלטים:
פרונטו - בלתי אפשרי לתכנות ע"י אנשים בני תמותה. חבל, כי המוצר מאד מוצלח אחרי התכנות. יקר מאד.
ONE - תכנות קל מאד, כל ספתא יכולה. נוח לאחיזה, ארגונומי, קל, טיפה יקר מדי למה שהוא נותן, איכות בנייה יכולה להשתפר.
1100 - זהה ל ONE בתכונותיו (חוץ מה RF), אבל לא מתוכנן לאחיזה ע"י בן אנוש. מתאים אולי לחדר ישיבות
במשרד, שם הרושם הוא גורם חשוב.

yarino · שליחה 15/09/2009 22:57

"לא מתוכנן לאחיזה ע"י בן אנוש"? אז מה זה עושה אותי סוג של חייזר? הרי הפרונטו הרבה יותר גדול וכבד ממנו.
נכון שאין מה להשוות בין ה 1100 לפרונטו וזאת גם לא היתה הכוונה, הסיבה העיקרית שלא רכשתי את הפרונטו הוא התכנות המורכב שלו.
אחרי שעברתי מה One ל 1100 אני יכול להגיד בוודאות שלי אישית הוא טוב ונוח יותר.

gkatz · שליחה 16/09/2009 9:55

ziv_r,
לטעמי מה שרשמתי פותח לאנשים את העיינים ובטח לא מעכיר שום דבר. במיוחד שהכתוב מנוסח בצורת ביקורת בונה ומביע את דעתי בנושא.
קצת מוזר שמנהל הפורום מגיב בצורה כזו.

שליחה 16/09/2009 10:02

gkatz,
אתה באמת חושב שהחבר הממוצע באתר לא יודע לחפש כמה עולה מכשיר מסויים מעבר לים?
המטרה בשרשור הגדול של תלונות על מחירים הינה לרכז את כל התלונות שיש על מדיניות התמחור של מוצרים בארץ. הרי ברור לי ולך כי ההערה שלך בפורום לא תניב שום דבר, התמחור לא ישתנה ובטח שהיבואן לא יציג את המדיניות שלו בפנינו.
זה סתם מסיט את השרשור לכיוונים שאין לנו שליטה או תשובות לגביהם ומונע דיון עינייני במוצר עצמו.
במידה ויש לך שאלות או הערות בנושא, נא שאל אותם בשרשור אותו הצגתי על מנת למנוע הסטה של השרשור הנוכחי.
תודה מראש.

איתי_הגיתי · שליחה 16/09/2009 10:15

yarino כתב:"לא מתוכנן לאחיזה ע"י בן אנוש"? אז מה זה עושה אותי סוג של חייזר? הרי הפרונטו הרבה יותר גדול וכבד ממנו.
נכון שאין מה להשוות בין ה 1100 לפרונטו וזאת גם לא היתה הכוונה, הסיבה העיקרית שלא רכשתי את הפרונטו הוא התכנות המורכב שלו.
אחרי שעברתי מה One ל 1100 אני יכול להגיד בוודאות שלי אישית הוא טוב ונוח יותר.
...

זה אני החייזר, טייק איט איזי...
הפרונטו נוח מאד לאחיזה. ה 1100 קטן מדי, הבליטות שלו בתחתיתו לא מספיק בולטות, ופשוט לא נוח לי.
בסדר?...
לא צריך להעלב.

yarino · שליחה 16/09/2009 11:50

איתי_הגיתי כתב:1100 - זהה ל ONE בתכונותיו (חוץ מה RF), אבל לא מתוכנן לאחיזה ע"י בן אנוש.
...

ממש לא נעלבתי הכל ברוח טובה אבל "קצת" הגזמת אם המשפט הזה לא?

elis1970 · שליחה 16/09/2009 16:38

עם כל החיבה שלי לגדג'טים, אני לא מצליח להבין למה להוציא כל כך הרבה כסף על שלט חכם.
חבר שבנה בית עם חדר קולנוע "חכם", קנה בחול את השלט של פילפס, שעלה לו כ - 1000$.

אחרי ניסוי קצר הסתבר שאת על הפעולות של השלט, כל PPC יכול לתת (כולל איקונים מתוכנתים לערוצים ול- MACROS)
וPPC מתפקד עם מסך 3.5" בדיוק כמו השלו הגדול.
אם שמים את העריסה שלו בטווח הקרוב, הוא תמיד זמין ודולק.

כל כך התלהבתי שתכנתתי את המחשבון המשעשע לכל המכשירים בעלי השלט בבית, ושיגעתי את כולם

כאשר החלפתי ערוצים בממיר, הגברתי או החלשתי את הווליום של הטלויזיה, החפת כניסות במערכת, הפעלת מזגנים וכו...
אחרי כמה "שיחות רקע" מבעלת הבית ובעלת הדעה, הפסקתי

.
אבל גליתי ששלט חכם לבית חכם משיגים בפרוטות 8.
(השליטה בוצעה באמצעות Ipaq 3715 ותוכנת NEVO - ואפשר גם לעבוד עם BT) )

תגובות לכתבה: Harmony 1100 - השלט לאנשים שלא אוהבים שלטים

מחיר שערורייתי

Re: מחיר שערורייתי