תגובות לכתבה: רמקולים לסטריאו B&W 684

KOOKE · שליחה 28/08/2009 14:42

לכל אלו שחיפשו השוואה למוצרים אחרים בסקירה...לא כל סקירת ציוד אודיו היא סקירה השוואתית ודווקא רוב הסקירות מתמקדות במוצר אחד למרות שמההיבט הצרכני והאינפורמטיבי תמיד עדיפה סקירה השוואתית..נניח מספר רמקולים רצפתיים בתקציב XX.

לגבי הסקירה כאן..אהבתי אך גם לי חסר הפירוט במגוון סוגי מוזיקה שונים ולא רק קלאסית...כן יש אמירה כללית בסוף..אבל הייתי מצפה לפירוט נרחב במגוון סוגי מוזיקה המציבים דרישות שונות מהציוד..

שליחה 28/08/2009 14:58

שלמה
אני חושב שכבר בוצעו אין סוף דיונים בנושא , אין זה הגיוני שאדם יבחן \ ויכתוב על סגנונות שאין לו מושג וההבנה בהם.
בדיוק מאותו הטעם אני לא כותב על קלאסית , או גא'ז .

אני יכול לבחון ציוד רק בסגנון שמרגש אותי , ושאני מבין בו .

אירי · שליחה 28/08/2009 21:14

ashke151 כתב:סקירה יפה,למרות שהיה חסר לי התייחסות למוזיקת רוק.
...

אינני מאזין לרוק כחלק מהתפריט שלי ויהיה לי קשה לגבש דעה מלומדה על איכות ההפקה של חומר שאינו מזוני היומי. נדמה לי שבסיס ההשוואה של מירב שומעי הרוק הוא איכויות השמעה קודמות של חומר מוכר על מערכות שונות. ארוע חי אקוסטי ללא הגברה לא נמצא בעולם הרוק וארגיש כספינה תועה ללא עוגן. אשמח לקבל המלצות לכמה קטעים קנוניים, ללמוד אותם ולכלול ביקורת עליהם בכתבות הבאות. תודה על הפירגון.

שליחה 28/08/2009 21:16

הי אירי , מה נשמע .

אגב אהבתי את המראה של הסלון .

שליחה 28/08/2009 21:20

ramkol כתב:שאלה:
יש למאיר כינוי כאן באתר? הוא כותב בפורומים בדרך כלל?

.
...

למי שאינו מכיר
אירי הוא הבחור בתמונה השניה בכתבה .
http://www.hometheater.co.il/p-1.article01408
הוא הנחה את המפגש אצל מנדי .

danlior · שליחה 28/08/2009 22:51

שלום אירי,

שוב, מאוד נהנתי מהסקירה.

מכיוון שהנחת פגישה אצל מנדי ואתה אוהב את הסאונד של B&W: רציתי לשאול אותך לגבי רמקולים של NOLA. חלק ממה שאני אוהב ברמקולים שלי (B&W 804S) זה שהטוויטר נמצא מחוץ לקופסה מה שנותן תחושה של פתיחות וריחוף של הסאונד. איך היית משווה את הסאונד של NOLA ל-B&W סדרת 800 במידה ושמעת?

טרם יצא לי לשמוע את NOLA ויש לי הרגשה שאוהב אותם מאוד.

vitalyi · שליחה 29/08/2009 17:54

danlior כתב:חלק ממה שאני אוהב ברמקולים שלי (B&W 804S) זה שהטוויטר נמצא מחוץ לקופסה מה שנותן תחושה של פתיחות וריחוף של הסאונד
...

דני,
תוריד את הגרילים - ותגלה את הרמקולים שלך מחדש... הם יעלו מדרגה.

danlior · שליחה 29/08/2009 19:24

vitalyi כתב:
danlior כתב:חלק ממה שאני אוהב ברמקולים שלי (B&W 804S) זה שהטוויטר נמצא מחוץ לקופסה מה שנותן תחושה של פתיחות וריחוף של הסאונד
...
דני,
תוריד את הגרילים - ותגלה את הרמקולים שלך מחדש... הם יעלו מדרגה.
...

חתולים בבית.

Need I say more?

אירי · שליחה 29/08/2009 20:59

danlior כתב:שלום אירי,

שוב, מאוד נהנתי מהסקירה.

מכיוון שהנחת פגישה אצל מנדי ואתה אוהב את הסאונד של B&W: רציתי לשאול אותך לגבי רמקולים של NOLA. חלק ממה שאני אוהב ברמקולים שלי (B&W 804S) זה שהטוויטר נמצא מחוץ לקופסה מה שנותן תחושה של פתיחות וריחוף של הסאונד. איך היית משווה את הסאונד של NOLA ל-B&W סדרת 800 במידה ושמעת?

טרם יצא לי לשמוע את NOLA ויש לי הרגשה שאוהב אותם מאוד.
...

השוואה לנולה שמנדי מדגים במרתף המפנק שבביתו קשה לי כל עוד לא שמעתי אותם בביתי. כדי לקדם את הסיכוי שיגיעו אלי עשיתי מנוי קבע ל"פיס". הם בקטגורית מחיר שונה משל הרמקולים עליהם כתבתי. ובאשר לנולות אצל מנדי, אני חוזר לשם שוב ושוב מפני שנראה לי (נשמע לי) שמנדי יצר מערכת מאוזנת עם נגן התקליטורים של לקטור והמגברים של וי טי אל. החלל אצלו מאד מאד בעייתי מבחינה אקוסטית ובהדגמה שנסקרת פה באתר הרמקולים לא נשמעו במיטבם מפני שהוצבו על הקיר הצר של המרתף. לימים, מנדי שינה את הסידור והציב אותם לפני הקיר הארוך וראה זה פלא! עולם חדש!. זה הקסם בהובי שלנו, הכל בלתי צפוי אבל הרשות נתונה. לנולות אופי שמזכיר לי מאוד את היובש הקר כסכין המנתחים של הB&W. נעדרי צבע לחלוטין ומנסים להתקרב לאידאל של הרכיב האבסולוטי: נעלם, שקוף, לא קיים. לו כל הרכיבים יכלו להעלם כי אז אנחנו באולם הקונצרטים "אנד אוורי באדי איז האפי". אירי.

danlior · שליחה 29/08/2009 21:39

אירי כתב:
danlior כתב:שלום אירי,

שוב, מאוד נהנתי מהסקירה.

מכיוון שהנחת פגישה אצל מנדי ואתה אוהב את הסאונד של B&W: רציתי לשאול אותך לגבי רמקולים של NOLA. חלק ממה שאני אוהב ברמקולים שלי (B&W 804S) זה שהטוויטר נמצא מחוץ לקופסה מה שנותן תחושה של פתיחות וריחוף של הסאונד. איך היית משווה את הסאונד של NOLA ל-B&W סדרת 800 במידה ושמעת?

טרם יצא לי לשמוע את NOLA ויש לי הרגשה שאוהב אותם מאוד.
...

השוואה לנולה שמנדי מדגים במרתף המפנק שבביתו קשה לי כל עוד לא שמעתי אותם בביתי. כדי לקדם את הסיכוי שיגיעו אלי עשיתי מנוי קבע ל"פיס". הם בקטגורית מחיר שונה משל הרמקולים עליהם כתבתי. ובאשר לנולות אצל מנדי, אני חוזר לשם שוב ושוב מפני שנראה לי (נשמע לי) שמנדי יצר מערכת מאוזנת עם נגן התקליטורים של לקטור והמגברים של וי טי אל. החלל אצלו מאד מאד בעייתי מבחינה אקוסטית ובהדגמה שנסקרת פה באתר הרמקולים לא נשמעו במיטבם מפני שהוצבו על הקיר הצר של המרתף. לימים, מנדי שינה את הסידור והציב אותם לפני הקיר הארוך וראה זה פלא! עולם חדש!. זה הקסם בהובי שלנו, הכל בלתי צפוי אבל הרשות נתונה. לנולות אופי שמזכיר לי מאוד את היובש הקר כסכין המנתחים של הB&W. נעדרי צבע לחלוטין ומנסים להתקרב לאידאל של הרכיב האבסולוטי: נעלם, שקוף, לא קיים. לו כל הרכיבים יכלו להעלם כי אז אנחנו באולם הקונצרטים "אנד אוורי באדי איז האפי". אירי.
...

היתה לי הרגשה שמדובר ברמקולים בעלי צליל די דומה. יהיה מאוד מעניין פעם להאזין להם ברצינות וכשארצה לשדרג את הרמקולים שלי, לא אפסח עליהם.

תודה אירי!

שליחה 29/08/2009 22:16

צר לי לחלוק על אירי בנושא , המרחק בין B&W ל NOLA הוא כמזרח ממערב.
אין ולו דבר אחד משותף בינהם .

אירי · שליחה 29/08/2009 23:07

Eyal_W כתב:צר לי לחלוק על אירי בנושא , המרחק בין B&W ל NOLA הוא כמזרח ממערב.
אין ולו דבר אחד משותף בינהם .
...

תחת מטריית האובייקטיביות או ליתר דיוק השאיפה אליה יש המון מקום. הנולות בהחלט מצליחים להתמודד בכבוד עם חומר דחוס ותובעני ו"לתת בראש" בעוד שהאנגלי המנומס מסתפק ב"ניסיתי מאד אבל זה מה שביכולתי". בסכום הביקורת ציינתי שהרמקולים לא מצליחים לשחזר חווית אולם עוצמתית. הנולות עושים זאת ובגדול. לא פעם השערות סומרות מעוצמת השיחזור ואמינותו. מזרח ומערב אכן רחוקים זה מזה ואין ספק שהדימוי עבד ודג אותי בקלות. אירי.

danlior · שליחה 30/08/2009 0:43

Eyal_W כתב:צר לי לחלוק על אירי בנושא , המרחק בין B&W ל NOLA הוא כמזרח ממערב.
אין ולו דבר אחד משותף בינהם .
...

איל, לא פעם ניסיתי להזמין אותך כידי שתאזין ברצינות ל-B&W שלי כשהם נדחפים כהלכה ומחוברים על ידי כבלים המחמיאים להם. אתה לא קיבלת את ההזמנה מן הסתם בגלל הניצוצות שלא פעם עפו כאן וחבל.

אני שוב מזמין אותך כי באמת מעניין אותי מה תחשוב עליהם תחת תנאים נכונים. כמובן שאני מקבל שהם לא לטעמך אבל הסלידה שלך מהם מעט מוגזמת. דע שלא פעם שמעתי שהצליל של סדרת ה-800 של B&W מאוד מזכיר את הצליל של הנולה.

אז מה אתה אומר? תעבור אצלי כשתהיה בת"א? מבטיח לך חברה טובה, שתיה טובה ואם תסבול מאוד, אפסיק את המוסיקה, לא אענה אותך.

שוב, אני ממש לא מצפה שתבקר אצלי ואחר כך תרוץ לקנות זוג אבל נראה לי שאם תהיה כנה עם עצמך תראה שהשד לא נורא כל כך.

מה אתה אומר?

danlior · שליחה 30/08/2009 0:44

אירי כתב:
Eyal_W כתב:צר לי לחלוק על אירי בנושא , המרחק בין B&W ל NOLA הוא כמזרח ממערב.
אין ולו דבר אחד משותף בינהם .
...
תחת מטריית האובייקטיביות או ליתר דיוק השאיפה אליה יש המון מקום. הנולות בהחלט מצליחים להתמודד בכבוד עם חומר דחוס ותובעני ו"לתת בראש" בעוד שהאנגלי המנומס מסתפק ב"ניסיתי מאד אבל זה מה שביכולתי". בסכום הביקורת ציינתי שהרמקולים לא מצליחים לשחזר חווית אולם עוצמתית. הנולות עושים זאת ובגדול. לא פעם השערות סומרות מעוצמת השיחזור ואמינותו. מזרח ומערב אכן רחוקים זה מזה ואין ספק שהדימוי עבד ודג אותי בקלות. אירי.
...

אתה כותב זאת בהתבסס על הרמקולים אותם בחנת והרי מדובר בזוג רמקולים במחיר של $1000, בדיחה מול הרמקולים של נולה. עצם מה שכתבת מחמיא להם. האם יצא לך לשמוע ברצינות את סדרת ה-800 של B&W? הריצפתי הזול מהסדרה עולה פי 5 מהרמקולים אותם בחנת ומן הסתם את סדרה זו משווים לנולה.

שליחה 30/08/2009 1:18

דני תודה על ההזמנה , אולי אנצל אותה

לגבי נושא הדחיפה וכו ....
יצא לי להאזין לשילובים רבים של B&W מהסדרות הנמוכות ועד הגבוהות , עם הגברות יקרות מאוד כולל מנורות .
ישבתי פעם לפני הרבה שנים בחדר האזנה של טופ אודיו , שם ניסו לתת לי להתרשם הם חיברו להגברות שונות שחלקם הם כבר לא מיבאים .
אף פעם לא התחברתי אל התוצאה , תמיד יצאתי בתחושה של "ליד" .

אגב אין לי סלידה מהרמקולים , יש לי בעיה בסיסית עם התמכור שלהם ... אבל יש לזה שרשור ניפרד.

אותי מעניין האם יצא לך פעם להעמיד פרדיים מול הרמקולים שלך ?

danlior · שליחה 30/08/2009 2:26

Eyal_W

מעניין, אלוהים יודע מה טופ-אודיו חיברו לך אז, לא הייתי בונה על משהו רציני בטח אם מדובר על לפני כמה שנים, אולי אפילו לפני MF וקלאסה? ולגבי מנורות, לדעתי שילוב מאוד לא מתאים אלא אם מדובר במגברי מנורות עם הרבה ביצים נוסח המפלצת של יהושע ויותר.

אני רק יודע שמבחינת הגברה וכבלים, הגעתי לתוצאה שמאוד מחמיאה להם ורק במקור עליי עוד להשקיע. מאוד מעניין אותי מה תחשוב עליהם אצלי כי אני באמת מעריך את הדיעה שלך. יש לי הרגשה שאולי אצליח לגרום לך לפחות להרים גבה ולהגיד "לא רע בכלל".

לגבי פארדיים, לא יצא לי להשוות אחד מול אחד אבל אכן עברתי בסטריאו-סטאר בחיפוש אחרי רמקולים והאזנתי לרמקולים מסדרת היוקרה שלהם בעלות של כ-20K ש"ח "לפני דיבורים".

מה אומר לך? אחלה רמקול. בחיבור למגבר אינטגרייטד של אודיו-לאב בעלות של 10K ש"ח הרמקול נשמע סבבה, הטרבל היה מלטף ומאוזן, המיד נעים והבאס הדוק ולא מוגזם. הרמקול היה די מפורט ונעים לשמיעה אבל זהו, לא יותר מזה. לא היתה לי תחושה של "וואו" או של ריגוש כלשהו.

עם ה-B&W שלי אני חוטף את ה"וואו" כל יום מחדש - ההרגשה של "האין יור פייס", "אין דה רום" והריחוף שאני כל כך אוהב.

אז מתי אתה מגיע?

אירי · שליחה 30/08/2009 7:07

danlior כתב:Eyal_W

מעניין, אלוהים יודע מה טופ-אודיו חיברו לך אז, לא הייתי בונה על משהו רציני בטח אם מדובר על לפני כמה שנים, אולי אפילו לפני MF וקלאסה? ולגבי מנורות, לדעתי שילוב מאוד לא מתאים אלא אם מדובר במגברי מנורות עם הרבה ביצים נוסח המפלצת של יהושע ויותר.

אני רק יודע שמבחינת הגברה וכבלים, הגעתי לתוצאה שמאוד מחמיאה להם ורק במקור עליי עוד להשקיע. מאוד מעניין אותי מה תחשוב עליהם אצלי כי אני באמת מעריך את הדיעה שלך. יש לי הרגשה שאולי אצליח לגרום לך לפחות להרים גבה ולהגיד "לא רע בכלל".

לגבי פארדיים, לא יצא לי להשוות אחד מול אחד אבל אכן עברתי בסטריאו-סטאר בחיפוש אחרי רמקולים והאזנתי לרמקולים מסדרת היוקרה שלהם בעלות של כ-20K ש"ח "לפני דיבורים".

מה אומר לך? אחלה רמקול. בחיבור למגבר אינטגרייטד של אודיו-לאב בעלות של 10K ש"ח הרמקול נשמע סבבה, הטרבל היה מלטף ומאוזן, המיד נעים והבאס הדוק ולא מוגזם. הרמקול היה די מפורט ונעים לשמיעה אבל זהו, לא יותר מזה. לא היתה לי תחושה של "וואו" או של ריגוש כלשהו.

עם ה-B&W שלי אני חוטף את ה"וואו" כל יום מחדש - ההרגשה של "האין יור פייס", "אין דה רום" והריחוף שאני כל כך אוהב.

אז מתי אתה מגיע?
...

דני, אני באמת מעוניין לחוות את ה"וואו" ב800. אשמח לתת את אוזני לטובת הנסיון. בתודה מראש, אירי.

danlior · שליחה 30/08/2009 12:50

אירי ידידי, יש לך הזמנה פתוחה. אני שולח לך בפרטי את הנייד שלי.

Feel free to use it

shlomi2 · שליחה 30/08/2009 22:28

אירי, איני מכיר אותך אך התרשמתי לטובה ולא רק מהמקצועיות....

alonmad · שליחה 05/02/2010 11:08

האם הדגם הנ"ל יכול להתאים לאינטגרייטד
של ארקאם A70?