תגובות לביקורת Sumic Audio - Black Hole 7 XLR Interconnect

ארז_וחני · שליחה 22/07/2009 10:44

Joshua_G כתב:
ארז_וחני כתב: לי דווקא לא חסר הניתוח הטכני של הכבל....
...
איזה בדיקות טכניות מצביעות לדעתך על האופן בו כבל זה או אחר נשמע לאוזן?
...

אין לי מושג בנושא הטכני אבל הצלחתי להבין שעד היום לא ממש הצליחו לאפיין פרמטרים טכניים שיכולים להעיד איך כבל מסוים יישמע.
משום כך יש הטוענים שאין הבדלים בין כבלים (וכל ההבדל הוא פסיכולוגי) ויש הטוענים שהעובדה שלא מצליחים לאפיין פרמטרים טכניים שכאלה איננה מעידה שכל הכבלים נשמעים אותו דבר.

Avi_h · שליחה 22/07/2009 11:29

לגבי ההמלצה לבצע הרצה לכבל, הנקודה הזו מוזרה לי. אבל היא מוזרה בדיוק באותו אופן שמוזר לי שמגבר או רמקולים צריכים הרצה.
האם השבבים\חוטים\גומי מקבלים מבנה\צורה שונה אחרי פרק זמן? האם אחרי X פעמים שהחומר התחמם המבנה משתנה?...

האם יש הסבר, אפילו מסחרי לא אובייקטיבי, למה זה נחוץ?

Booboo · שליחה 22/07/2009 14:14

יופי של סקירה מרטין

קצר ולעניין.

בנושא ההרצה של כבלים, אני אף פעם לא הרגשתי שינוי גדול בכבל אחרי שהוא "הורץ".
בכל מקרה, כדי להיות על "הצד הבטוח", כשאני לוקח כבל חדש לגמרי לבדיקה אני קודם כל נותן לו לרוץ כמה זמן שהיצרן קבע ורק אז מאזין לו.

לדעתי זה כמו שיצרן כותב על על מוצר מזון "להגיש קר".
רוצים להגיש אותו דווקא בטמפרטורת החדר? בבקשה. לדעתו של היצרן זה יהיה פחות טעים אבל בתיאבון.

Joshua_G · שליחה 22/07/2009 15:05

moshem74 כתב:זה מוכיח דבר אחד שחלקנו מתכחשים אליו וחלקנו סוגדים אליו.

וודו....
...

זאת דעתך, או שהדברים עובדתיים?

Joshua_G · שליחה 22/07/2009 15:08

ארז_וחני כתב:
Joshua_G כתב:
ארז_וחני כתב: לי דווקא לא חסר הניתוח הטכני של הכבל....
...
איזה בדיקות טכניות מצביעות לדעתך על האופן בו כבל זה או אחר נשמע לאוזן?
...
אין לי מושג בנושא הטכני אבל הצלחתי להבין שעד היום לא ממש הצליחו לאפיין פרמטרים טכניים שיכולים להעיד איך כבל מסוים יישמע.
משום כך יש הטוענים שאין הבדלים בין כבלים (וכל ההבדל הוא פסיכולוגי) ויש הטוענים שהעובדה שלא מצליחים לאפיין פרמטרים טכניים שכאלה איננה מעידה שכל הכבלים נשמעים אותו דבר.
...

יש בהחלט הבדלים נמדדים בין כבלים שונים – וזה אמור לשכנע את כל הספקנים ואת כל אלה הנצמדים למפרטים טכניים.

העניין הוא שבנושא הכבלים יש אנשים שלא נותנים שיבלבלו אותם עם עובדות.

העניין עם ההבדלים הנמדדים הוא שעד היום לא ראיתי מישהו שמצא התאמה (קורלציה) בין הבדלים נמדדים לבין הבדלים נשמעים. לכן, בעיני, המבחן התקף היחיד לאיכותם של כבלים הוא מבחן ההאזנה.

Joshua_G · שליחה 22/07/2009 15:20

Booboo כתב:יופי של סקירה מרטין
קצר ולעניין.

בנושא ההרצה של כבלים, אני אף פעם לא הרגשתי שינוי גדול בכבל אחרי שהוא "הורץ".
בכל מקרה, כדי להיות על "הצד הבטוח", כשאני לוקח כבל חדש לגמרי לבדיקה אני קודם כל נותן לו לרוץ כמה זמן שהיצרן קבע ורק אז מאזין לו.

לדעתי זה כמו שיצרן כותב על על מוצר מזון "להגיש קר".
רוצים להגיש אותו דווקא בטמפרטורת החדר? בבקשה. לדעתו של היצרן זה יהיה פחות טעים אבל בתיאבון.
...

יש סיבה טובה לכך שיצרנים ממליצים על הרצת כבלים.

העובדה שיש אנשים שאינם מבחינים בהבדלים בין לפני ואחרי, זה דבר אחר.

Booboo · שליחה 22/07/2009 16:03

יהושע, אתה צודק.
הבעייה היא בהחלט שלי.

לצערי יש לי עוד כמה בעיות בתחום:
אני שומע "תמונת סטריאו" בהקלטות מונו
בסונטות לכלי סולו אני שומע כלים נוספים
אני מאוד אוהב לשמוע גיטרה חשמלית בהקלטות Unplugged

אולי יש לך עצה בשבילי?

Joshua_G · שליחה 22/07/2009 16:15

העצה היחידה שיש לי היא שתהנה ממה שאתה שומע – ואל תנסה להשוות את שמיעתך לזאת של אחרים.

Avi_h · שליחה 22/07/2009 23:10

Joshua_G כתב:
Booboo כתב:יופי של סקירה מרטין
קצר ולעניין.

בנושא ההרצה של כבלים, אני אף פעם לא הרגשתי שינוי גדול בכבל אחרי שהוא "הורץ".
בכל מקרה, כדי להיות על "הצד הבטוח", כשאני לוקח כבל חדש לגמרי לבדיקה אני קודם כל נותן לו לרוץ כמה זמן שהיצרן קבע ורק אז מאזין לו.

לדעתי זה כמו שיצרן כותב על על מוצר מזון "להגיש קר".
רוצים להגיש אותו דווקא בטמפרטורת החדר? בבקשה. לדעתו של היצרן זה יהיה פחות טעים אבל בתיאבון.
...
יש סיבה טובה לכך שיצרנים ממליצים על הרצת כבלים.

העובדה שיש אנשים שאינם מבחינים בהבדלים בין לפני ואחרי, זה דבר אחר.
...

מהי הסיבה?

Joshua_G · שליחה 22/07/2009 23:48

Avi_h כתב:
Joshua_G כתב:
Booboo כתב:יופי של סקירה מרטין
קצר ולעניין.

בנושא ההרצה של כבלים, אני אף פעם לא הרגשתי שינוי גדול בכבל אחרי שהוא "הורץ".
בכל מקרה, כדי להיות על "הצד הבטוח", כשאני לוקח כבל חדש לגמרי לבדיקה אני קודם כל נותן לו לרוץ כמה זמן שהיצרן קבע ורק אז מאזין לו.

לדעתי זה כמו שיצרן כותב על על מוצר מזון "להגיש קר".
רוצים להגיש אותו דווקא בטמפרטורת החדר? בבקשה. לדעתו של היצרן זה יהיה פחות טעים אבל בתיאבון.
...
יש סיבה טובה לכך שיצרנים ממליצים על הרצת כבלים.

העובדה שיש אנשים שאינם מבחינים בהבדלים בין לפני ואחרי, זה דבר אחר.
...
מהי הסיבה?
...

מה יכולה להיות הסיבה, לדעתך?

שליחה 23/07/2009 0:00

חלק מיצרני הכבלים לא ממליצים כלל על הרצה של הכבלים מתוצרתם - ובצדק, אין לזה שום הגיון.

אגב, יופי של ביקורת

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 0:14

ziv_r כתב:חלק מיצרני הכבלים לא ממליצים כלל על הרצה של הכבלים מתוצרתם - ובצדק, אין לזה שום הגיון.
...

יש יצרני כבלים הממליצים על הרצת הכבלים שלהם, בעוד אחרים לא מזכירים כלל את נושא ההרצה.
אין אף יצרן של כבלים איכותיים האומר שאין כל צורך להריץ את הכבלים שלו.

אגב, "אין לזה שום הגיון" זאת נכון לכולם, או שזאת רק דעתך האישית?

שליחה 23/07/2009 0:20

Joshua_G כתב:אין אף יצרן של כבלים איכותיים האומר שאין כל צורך להריץ את הכבלים שלו.
...

בטח שיש, Monoprice וגם Blue Jeans Cable לדוגמה.
זאת לא דעה, אלא עוד עובדה.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 0:44

ziv_r כתב:
Joshua_G כתב:אין אף יצרן של כבלים איכותיים האומר שאין כל צורך להריץ את הכבלים שלו.
...
בטח שיש, Monoprice וגם Blue Jeans Cable לדוגמה.
זאת לא דעה, אלא עוד עובדה.
...

אשמח לראות היכן הם אומרים את זה.

לבד מזה, אלה שני יצרנים של כבלים זולים – לא של כבלים איכותיים.

אגב, השאלה שלי לגבי דעה או עובדה התייחסה להצהרתך ש: "אין בזה היגיון".

שליחה 23/07/2009 0:54

אני חושב שזיו מתכוון לכך שהטענה שיש צורך בהרצת כבלים היא יחודית לאקולוגיה של יצרני כבלים לאודיו. היא לא נשמעת בשום תחום אחר, כולל התחום ממנו באתי - יצרני ציוד אנליטי ודיאגנוסטי למעבדות שם הדרישות הם הרבה יותר מחמירות.

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 0:58

Catskinner כתב:אני חושב שזיו מתכוון לכך שהטענה שיש צורך בהרצת כבלים היא יחודית לאקולוגיה של יצרני כבלים לאודיו. היא לא נשמעת בשום תחום אחר, כולל התחום ממנו באתי - יצרני ציוד אנליטי ודיאגנוסטי למעבדות שם הדרישות הם הרבה יותר מחמירות.
...

דבר אחד שהוא שזיו מסוגל להסביר את עצמו היטב, ללא עזרה מהחוץ.

דבר שני הוא שההמלצה להרצה ניתנת גם מטעם יצרנים של ציוד שמע מסוגים שונים, לא רק יצרני כבלים.

עובדה היא שמרטין סבג ואני, כמו גם רבים אחרים, הבחנו בשינוי ניכר של האופן בו DAC נשמע תוך כדי הרצתו.

שליחה 23/07/2009 1:02

יש לך הגדרה מאוד מעניינת למונח "עובדה"

Joshua_G · שליחה 23/07/2009 1:03

Catskinner כתב:יש לך הגדרה מאוד מעניינת למונח "עובדה"
...

והיא?

שליחה 23/07/2009 1:10

אשאיר לך את ההסבר, אחרי הכל אתה הוא זה שהעלה לפני כן את הטענה המעניינת שיש אנשים שלא נותנים שיבלבלו אותם עם עובדות אבל ממהר לקבוע עובדה משלך על סמך חוויה סובייקטיבית.

שליחה 23/07/2009 1:13

Joshua_G כתב:
עובדה היא שמרטין סבג ואני, כמו גם רבים אחרים, הבחנו בשינוי ניכר של האופן בו DAC נשמע תוך כדי הרצתו.
...

להגיד "עובדה ש... הבחנו בשינוי..." היא סתירה פנימית במשפט.

העובדה שלך פה היא שיש תחושה סובייקטיבית - זה כמו שאגיד "עובדה היא שיום אחד טבסקו חריף לי, ולמחרת לא".
זה לא אומר שיש הבדל בטבסקו... זה אומר שהתחושה שלי השתנתה.

(חשוב לציין - אני לא נכנס פה לויכוח הכבלים, אלא רק מנסה להגיד שהמשפט שלך לא מוכיח שום דבר....)