Pioneer LX70 מול ה-LX81 בסטריאו

danlior · שליחה 06/04/2009 3:11

היתה לי את הזכות לשבת היום במשך יותר משעה ולהשוות אחד מול אחד את ה-LX-70 של פיוניר מול ה-LX-81 הכולל את הגרסה החדשה של ההגברה ה- IcePower

ההשוואה היתה עם זוג רמקולים בדיוק כמו שלי - B&W 804S ועם DVICO 6500 המחובר באופן ישיר באופן דיגיטלי לרסיברים.

ובכן, ראשית אני חייב לציין שה-LX70 נשמע טוב מאוד עם ה-804S והצליח להזיז אותו יפה. הסאונד היה מפורט, חזק ולא היתה לי הרגשה שאני שומע מגבר נחות בשום אופן. הסאונד מעט קר עם נוכחות במיד, כמו שתמיד היתה למגברי פיוניר, אך בכל זאת מדובר במגבר המיועד קודם כל לק"ב שסאונד מעט קר מתאים לו יותר. יש לציין שהסאונד הטיפה קר לא פגע במוסיקליות שלו. מן הסתם לא מדובר באיכות ששמעתי עם מגברי סטריאו איכותיים אך בהחלט לא מה שהיה פעם ברסיברים.

כשעברנו ל-LX81 ציפיתי להיות מאוכזב. שמעתי לא מעט ביקורות שליליות על ההגברה שלו וכמה היא לא מתאימה למוסיקה. ובכן כל הביקורות רק החמיאו ל-LX81. הסאונד בסטריאו שלו פשוט איום. צליל יבש, מלאכותי ולא מוסיקלי. לעומתו ה-LX70 נשמע כמו מגבר מנורות איכותי.

מה אומר לכם, למעריצי ק"ב של פיוניר הרוצים רסיבר ק"ב עם הפורמטים החדשים אני ממליץ לרוץ ולקנות את ה-LX70 כל עוד ניתן להשיגו כי ההגברה החדשה - און דה פייס.

את כל החוויה הזאת העברתי אצל עמי מהעולם הדיגיטלי - אין מילים ליחס הנהדר שמקבלים שם, למחירים הנוחים ולמבחר העצום של מוצרים:

http://www.digitalworld.co.il/

"על הדרך" גם הספקתי להזיע שם על המקרן החדש של פיוניר מסדרת הקורו - לדעתי המקרן הטוב ביותר שראיתי בחיים שלי - אבל זה סיפור לפוסט אחר.

ADICT · שליחה 06/04/2009 7:54

דן היי
קראתי את הבקורת שלך
והשאלה היא
האם שמעת בשניהם במוד של פיור דיירקט?
או בסטריאו רגיל?
האם נעשה כיול בשניהם קודם המבחן או לא?
האם נעשה נסיון גם בקב"?
להבדלים בין השניים?
מקריאה של בקורת של רן לוי בזמנו על ה81
נאמר דווקא שבסטריאו הפירוט מדהים ומוסיקלי
והבדיל דווקא בקב היה חסר אווריריות ונפח שלא כמו הקודמים
כלומר בסטריאו היה לו יתרון מובהק

לדבריך הLX90 לא שווה שקל

bossgt6 · שליחה 06/04/2009 11:37

יפה מאוד !!
המתנתי שמישהו ימצא זמן ודרך לעשות את ההשוואה הזו

ולשמוע רשמים ופרטים
האם המכשירים זהים וזו רק ההגברה ? ז''א בחיבור לפאוור ושימוש ברסיברים האלו כ-PRE אני לא ארגיש הבדל ?

danlior · שליחה 06/04/2009 11:48

ADICT כתב:דן היי
קראתי את הבקורת שלך
והשאלה היא
האם שמעת בשניהם במוד של פיור דיירקט?
או בסטריאו רגיל?
האם נעשה כיול בשניהם קודם המבחן או לא?
האם נעשה נסיון גם בקב"?
להבדלים בין השניים?
מקריאה של בקורת של רן לוי בזמנו על ה81
נאמר דווקא שבסטריאו הפירוט מדהים ומוסיקלי
והבדיל דווקא בקב היה חסר אווריריות ונפח שלא כמו הקודמים
כלומר בסטריאו היה לו יתרון מובהק
לדבריך הLX90 לא שווה שקל
...

שמעתי ב"PCM DIRECT" ללא כל כיול או תוספות. הכי מינימליסטי שיכול להיות.

בק"ב לא עשיתי ניסויים כי קיבלתי שברמה של פרוססינג ל-LX81 יש יתרון מובהק על ה-LX70 כי הוא THX ULTRA2

קשה לי להבין איך מישהו יכול להגיד על הסאונד ש ה-LX81 בסטריאו "מדהים ומוסיקלי"

ולגבי ה-LX90, מדובר בליגה אחרת, גם ההגברה אחרת. אותה השיטה, כן אבל משהו אחר.

danlior · שליחה 06/04/2009 11:52

bossgt6 כתב:יפה מאוד !!
המתנתי שמישהו ימצא זמן ודרך לעשות את ההשוואה הזו ולשמוע רשמים ופרטים
האם המכשירים זהים וזו רק ההגברה ? ז''א בחיבור לפאוור ושימוש ברסיברים האלו כ-PRE אני לא ארגיש הבדל ?
...

בוא נפריד בין ה-LX71 וה-LX81.

אין לי ספק שהסאונד הלא נעים הוא תוצאה ישירה של ההגברה. אך ההבדלים בין ה-LX81 ל-LX71 הם לא רק בהגברה.

ה-LX71 כמעט זהה ל-LX70 פרט להגברה החדשה אך ה-LX81 שונה לגמרי. מדובר בפרוססינג יותר מתוחכם בעל סטנדריזציה של THX ULTRA2 ואם אתה רוצה לקנות רסיבר ולהשתמש בו רק כ-PRE פרוססור, בהחלט הייתי שוקל את ה-LX81, אך לא לשכוח שהוא עולה פי 2 מה-LX70

bossgt6 · שליחה 06/04/2009 12:02

ה 81 גם יקר יותר !

מנסיונך , אם היית צריך לבחור בין דנון 3808A או LX 71 כפרה במה היית בוחר ?

האם לדעתך מוצדק להוסיף את ההפרש וללכת על ה 81 כפרה במקום הדנון או ה 71 ?

תודה

ADICT · שליחה 06/04/2009 13:37

danlior כתב:
ADICT כתב:דן היי
קראתי את הבקורת שלך
והשאלה היא
האם שמעת בשניהם במוד של פיור דיירקט?
או בסטריאו רגיל?
האם נעשה כיול בשניהם קודם המבחן או לא?
האם נעשה נסיון גם בקב"?
להבדלים בין השניים?
מקריאה של בקורת של רן לוי בזמנו על ה81
נאמר דווקא שבסטריאו הפירוט מדהים ומוסיקלי
והבדיל דווקא בקב היה חסר אווריריות ונפח שלא כמו הקודמים
כלומר בסטריאו היה לו יתרון מובהק
לדבריך הLX90 לא שווה שקל
...
שמעתי ב"PCM DIRECT" ללא כל כיול או תוספות. הכי מינימליסטי שיכול להיות.

בק"ב לא עשיתי ניסויים כי קיבלתי שברמה של פרוססינג ל-LX81 יש יתרון מובהק על ה-LX70 כי הוא THX ULTRA2

קשה לי להבין איך מישהו יכול להגיד על הסאונד ש ה-LX81 בסטריאו "מדהים ומוסיקלי"

ולגבי ה-LX90, מדובר בליגה אחרת, גם ההגברה אחרת. אותה השיטה, כן אבל משהו אחר.
...

איך יכול להיות שההגברה אחרת בין ה90 ל81?

ההגברה היא ממש אותה הגברה
רק שנאים הרבה יותר גדולים
והספקים חזקים יותר!
אך הסאונד אותו סאונד!
אם אתה אומר שהICE על הפנים
מה שונה ה90 ממנו?
קטלת אותו ללא אפשרות חנינה...
מה ששמעת ב81 ולא אהבת
תשמע עוד יותר חזק ה90 ועוד יותר לא תאהב!
אי אפשר להפריד בין השתיים

zork17 · שליחה 06/04/2009 15:21

danlior כתב: בוא נפריד בין ה-LX71 וה-LX81.

אין לי ספק שהסאונד הלא נעים הוא תוצאה ישירה של ההגברה. אך ההבדלים בין ה-LX81 ל-LX71 הם לא רק בהגברה.

ה-LX71 כמעט זהה ל-LX70 פרט להגברה החדשה אך ה-LX81 שונה לגמרי. מדובר בפרוססינג יותר מתוחכם בעל סטנדריזציה של THX ULTRA2
...

מאיפה הבאת את זה? יש להם אותו פרוססינג בדיוק. ההבדל בין ULTRA ל SELECT הוא בהתאמה לחדר גדול יותר. אגב בכלל לא בטוח שה 71 הוא לא ULTRA. הוא פשוט לא הוגש לאישור ככזה.

ואם כבר פירסמת את העולם הדיגיטלי, לגבי היחס אני מסכים איתך, אבל מניסיוני בכל הפעמים כשקניתי ציוד קיבלתי מחירים טובים יותר במקומות אחרים.

danlior · שליחה 06/04/2009 16:42

ההבדל בין ULTRA ל SELECT הוא בהתאמה לחדר גדול יותר.
...

לא מדויק, THX ULTRA גם כולל כיוונים נוספים שלכאורה תהיה זקוק להם רק בחדרים גדולים, אך רק לכאורה.

מי אמר למשל שבגלל שיש לי חדר יחסית קטן אני לא מעוניין שהמגברים יוכלו לספק X זרם ב-4 אום למשל? או מי אמר שבגלל שאין לי אולם גדול אני לא מעוניין ביציאה שניה של סאב?

וישנם עוד הבדלים ש"לכאורה" לא רלוונטים לחדרים יחסית קטנים אך לי בהחלט חשובים.

ולגבי ה-LX81, הוא מתוחכם יותר מה-LX71 לא רק בגלל ה-THX ULTRA. גם, אך לא רק! למשל, יש לו גם יציאה נוספת של HDMI שלמי שיש מסך HD וגם מקרן HD זה פיצ'ר חשוב!

danlior · שליחה 06/04/2009 16:47

bossgt6 כתב:ה 81 גם יקר יותר !

מנסיונך , אם היית צריך לבחור בין דנון 3808A או LX 71 כפרה במה היית בוחר ?

האם לדעתך מוצדק להוסיף את ההפרש וללכת על ה 81 כפרה במקום הדנון או ה 71 ?

תודה
...

אני חייב להודות שאת ה-3808 מעולם לא שמעתי. מנסיוני עם דגמים יותר ישנים של דנון, לדנון תמיד יש פרוססינג מדויק אך מעט אנמי ולא מנופח. אותו הדבר גם ההגברה שלו. לעומת זאת מבחינת איכות פרה ואיכות של DAC לדעתי הם הטובים ביותר.

אם חשקך נפשך ברסיבר שישמש כפרה פרוססור לק"ב, אני אישית ממליץ על פיוניר. אצלהם כל מה שקשור לפרוססינג זה קרנבל. המון אפקטים חזקים, נפח והרגשה של "וואו". כמו כן ה-RC של הפיוניר מעולה כולל כיוון של גלים עומדים.

איזה מודל של פיוניר? קפוץ לחנות שמחזיקה את כולם, הקשב והחלט בעצמך.

danlior · שליחה 06/04/2009 16:49

ADDICT,

מעולם לא הקשבתי ל-LX90 אבל אנשים שהקשיבו ל-LX90 ול-LX81 טענו שמדובר בסאונד אחר. כנראה ההבדלים שציינת הם מה שסוג ההגברה הזאת זקוקה על מנת לפרוח.

bossgt6 · שליחה 06/04/2009 23:59

danlior כתב:
ההבדל בין ULTRA ל SELECT הוא בהתאמה לחדר גדול יותר.
...
לא מדויק, THX ULTRA גם כולל כיוונים נוספים שלכאורה תהיה זקוק להם רק בחדרים גדולים, אך רק לכאורה.

מי אמר למשל שבגלל שיש לי חדר יחסית קטן אני לא מעוניין שהמגברים יוכלו לספק X זרם ב-4 אום למשל? או מי אמר שבגלל שאין לי אולם גדול אני לא מעוניין ביציאה שניה של סאב?

וישנם עוד הבדלים ש"לכאורה" לא רלוונטים לחדרים יחסית קטנים אך לי בהחלט חשובים.

ולגבי ה-LX81, הוא מתוחכם יותר מה-LX71 לא רק בגלל ה-THX ULTRA. גם, אך לא רק! למשל, יש לו גם יציאה נוספת של HDMI שלמי שיש מסך HD וגם מקרן HD זה פיצ'ר חשוב!
...

מתוחכם יותר מבחינת אופציות , אבל האם יש לו בנוסף למה שציינת יכולת עיבוד / או הפרדה טובה יותר...... כל מה שקשור לעיבוד כי בוא נאמר שאם אני מתכוון לעקוף את ההגברה של הרסיבר ולהשתמש בפאוור לא מעניין אותי יכולת הדחיפה שלו כמובן וכו'.... גם לגבי יציאת סאב שני ותוספת ה HDMI למקרן מיותר מבחינתי {כמובן שזה רלוונטי לאדם אחר}

danlior · שליחה 07/04/2009 1:07

כמו שכתבתי, תקן ה-THX ULTA2 מוסיף סטנדריזציה בפרמטרים שלכאורה חשובים יותר בחדרים גדולים, כמו אספקת כח יותר גדולה, יותר כיוונים, יציאת סאב נוספת וכו'

האם גם יש הבדל בעיבוד? האמת, אני לא סגור על זה.

שמעתי שרק ב-THX ULTRA ישנה הפרדה סטריאופונית בערוצים האחוריים (בק-סוראונד) וכנ"ל לגבי מוד של THX MUSIC שקיים רק ב-ULTRA אבל אני לא חותם על זה.

שוב, הדרך הכי טובה זה ללכת לחנות ולהעביר מאחד לשני תוך כדי צפיה בסרט ב-DTS-HD. עשיתי זאת בעולם הדיגיטלי אתמול אך מכיוון שה-LX81 ירד עבורי מהפרק, השוותי את ה-LX70 מול ה-3800 של ימאהה והפיוניר נשמע פשוט יותר מרשים - יותר נפח והרגשה של "וואו".

zork17 · שליחה 07/04/2009 7:05

danlior,
כל המודים שקיימים ב ULTRA קיימים ב SELECT. ההבדל ברסיברים זניח ביותר. יש להם אותו MANUAL ואתה צריך להתאמץ לחפש הבדלים, הם גם אותו גודל ואותו משקל - בדיוק.
אני לא חושב שניתן לומר שה 81 שונה לגמרי מה 71 כמו שאמרת או שהפרוססינג שלו טוב יותר. גם לגבי ההגברה זה הבדל של 10W.
כמובן שמי שצריך 2 יציאות HDMI אז זה יתרון, אבל כמה באמת צריכים.
יש הבדל אחד לטובת ה 81 מול ה 71 והוא בקשר הינו לבין נגן BD. המנגנון שונה ומדויק יותר - כך לפי AVS.
אני לא הצלחתי לשמוע הבדלים בין ה 81 לימאהה Z11 בעולם הדיגיטלי. אבל אני שמעתי שם רק סרטים ולא מוזיקה. אני בטוח שבהאזנה מוקפדת למוזיקה יש הבדלים.

ADICT · שליחה 07/04/2009 8:17

לא צריך לחפש הבדלים כי הם מינורים
לדעתי ההגברה האנאלוגית פשוט יתר חמה(אפשר לאמר תרתי משמע)
ולגבי רמת הפרה
צויין גם במניואל שלי לפחות(AX10AI )שרמת הפרה הינה גבוהה ביותר בשל התקן המחמירTHX ULTRA 2

Shayosef · שליחה 07/04/2009 8:29

מקריאה רבה בת'רד הבא - http://www.avforums.com/forums/pioneer- ... hread.html וכבעליו של ה 71 אני יכול לומר שההסכמה הכללית היא שאין הבדל בין 81 ל 71 למעט יציאת ה HDMI הנוספת והתקן THX ULTRA ש ה71 בעצם לא נשלח לבדיקה הזו על מנת לייצר מדרגות תמחור עבור רווחי פיוניר. (מישהו כבר ציין זאת כאן)

לכן משתמשים שאינם זקוקים ליציאת ה HDMI הנוספת, ה 71 יעשה את כמעט אותה עבודה בידיוק.

הבדל במחיר של 17% עבור הבדלים כה מינוריים, מטים לרבים את הכף לעבר ה71 , שדרך אגב אני מאוד נהנה ממנו גם בסטיראו ובעיקר בק"ב.

bossgt6 · שליחה 07/04/2009 8:58

זה ההבדל במחיר LX71 http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page ... ct_ID/4923

LX81
http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page ... ct_ID/4880

וזה חתיכת הבדל בהפרש אני מכניס XPA 3 של אימוטיבה עם עוד קצת כסף

zork17 · שליחה 07/04/2009 9:12

bossgt6 כתב:זה ההבדל במחיר LX71 http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page ... ct_ID/4923

LX81
http://www.superfi.co.uk/index.cfm/page ... ct_ID/4880

וזה חתיכת הבדל בהפרש אני מכניס XPA 3 של אימוטיבה עם עוד קצת כסף
...

בארץ ההפרש נמוך יותר. כשאני קניתי זה עמד על 1500 ש"ח

ADICT · שליחה 07/04/2009 9:46

zork17 ושי
אילו רסיוורים יש לכם(הבנתי לשי יש 71 )
ואיפוא התמונות והרשמים?

Shayosef · שליחה 07/04/2009 9:57

ADICT כתב:zork17 ושי
אילו רסיוורים יש לכם(הבנתי לשי יש 71 )
ואיפוא התמונות והרשמים?
...

אעלה בהזדמנות תמונות של הסטאפ + רשמים.