תגובות למדריך להקלטה דיגיטלית של שידורי Yes ב-SageTV

oshapir · שליחה #41 07/03/2009 19:18

doron_amedey כתב:שאלה נוספת האם יש SAGE ל-WHS?
...

SageTV היתה מהראשונות שתמכה ב-WHS - הרבה הרבה לפני VMC...

אורן.

mpogr · שליחה #42 07/03/2009 19:55

doron_amedey כתב:וואו!
ואני חשבתי שאני מופרע
ב-VMC אי אפשר כמובן... ולא נראה לי שגם ב-W7.
לגבי SAGE, אולי צריך לבדוק אותו חזרה.
לעשות זאת אילו כרטיסים אני צריך?
משהו יכול לתת רשימת מצאי + לינקים אם יש איך להתקין.
אני אתחיל במשימה מחדש.
נ.ב.
MYMOVIES תומך ב-SAGE?
...

נדמה לי שהשרשור הזה הוא שרשור התגובות למדריך שבדיוק מכיל את המצאי שאתה מחפש. פשוט תקרא אותו ותמצא שם את כל התשובות

mpogr · שליחה #43 07/03/2009 20:04

doron_amedey כתב:שאלה נוספת האם יש SAGE ל-WHS?
...

כמו שאורן כבר כתב, SAGE תומכת ב-WHS בלי בעיות. אבל DVBE4SAGE לא נבדקה עליה כמו שאני מאמין גם דרייברים רבים של כרטיסי DVB-S ולכן צריך להזהר אם רוצים ליישם את הפתרון הזה על WHS.
מה שכן, כיוון ש-DVBE4SAGE היא NETWORK ENCODER, היא לא חייבת לרוץ על אותו המחשב כמו השרת של SAGE, אלא יכולה לרוץ על מחשב אחר באותה רשת מקומית. צריך רק לדאוג שהתיקיה בה SAGE מורה ל-DVBE4SAGE לשמור את הקבצים תוכר על-ידה תחת אותו השם.

Shed · שליחה #44 07/03/2009 20:14

mpogr כתב:
nirmv כתב:וואו, אלה חדשות טובות מאד!! סיבה מספיק טובה לעבור ליס...
מחכה למדריך מקביל ל-MythTV.
...
צר לי לאכזב אותך, אבל לא נראה לי שיהיה פתרון כזה ללינוקס בזמן הקרוב. הסיבה לך היא שהפתרון מסתמך על NDSCAM שהוא PLUGIN שקיים רק ב-WINDOWS.
...

אני דווקא חושב שיכול להיות פתרון עבור mythtv מהסיבה הפשוטה שה-dreambox למיניהם, שמריצים לינוקס מצליחים לראות את הערוצים של יס, עם CAM שנקרא NEWCS (או משהו בסגנון, עבר קצת זמן מאז שחקרתי את הנושא).
לצערי לא הצלחתי לשים יד על image של dreambox (או על מכשיר) על מנת לעשות לו reverse engineering.

הפוטנציאל ב-mythtv גדול עוד יותר, מכיוון ש-mythtv מכירה ויודעת לעבוד עם כרטיסי dvb-s (כולל כאלה שדורשים פנייה ל-CAM על מנת לפענח ערוצים), היא יודעת ומכירה איזה ערוץ נמצא על איזה טרנספונדר, ולכן נמנע המצב הקיים ב-sage שבו צריך "לעבוד" על sage מבחינת כמות ה-encoders שיש לה, בתקווה שלא נתקל במקרי קצה. מכיוון ש-myth מודעת לכרטיסי ה-DVB-S בעצמם, היא יודעת לא לפנות לכרטיס נוסף אם יש כרטיס שעובד כבר על טרנספונדר מסויים וכו' וכו'.

אני חושב שצריך לתת איזה שאפו ענק ל-mpogr, התוכנה שהוא כתב רחוקה מלהיות טרוויאלית. והוא מצא פתרון יצירתי.

אגב, אם היה לי מחשב שמריץ חלונות בבית, הייתי בכיף מריץ גם את ndscam של ג'וקר תחת soft ice על מנת לראות מה הוא עושה שם, ובנוסף, לנסות לסדר את בעיית ה-EMM Packets (בעיה, שעד כמה שאני יודע לא קיימת עם דרימבוקסים ו-NEWCS).

yeuda · שליחה #45 07/03/2009 20:26

mpogr כתב: אני מקווה שההסבר יצא מספיק ברור.
...

תודה רבה על התשובה המפורטת.
אבל, עכשיו העניין מתגבר ועולות שאלות נוספות.

1. אני מבין שהמידע עוברת דרך tcpip גם בין SAGE ל DVBE.

כאשר SAGE עובדת מול כרטיס לווין ישירות איך הממשק ?

מה הממשק בין DVBE לכרטיס - האם דרך API סטנדרטי ?

מכיוון שהכרטיס מוציא מידע מוצפן הוא בכלל לא מטפל בפורמטי הווידאו.
אז אם כך למה במפרטי הכרטיסים השונים רשום שיש תמיכה ב mpeg4 למשל ?

2. מהתשובה אני מבין שהכרטיס החכם של yes כולל רכיב אקטיבי שמפעיל
לוגיקה אשר מייצרת את המפתח לפתיחת ההצפנה והדבר נעשה כל הזמן.
איך מסנכרנים את החלפת מתפח ההצפנה לקטע בווידאו המתאים ?

כאשר יש מספר כרטיסים אז כל אחד צריך עדכון מפתח כל הזמן - מתי ה rs232 "נחנק" ?

בעצם אם כך היה אפשר להחזיק "שרת מפתחות" כזה בודד עם כרטיס בודד
שישרת מספר מחשבים ?

3. מאיפה כל הידע הנדרש להבין את כל תהליך ההצפנה.
האם NDS מפיצה את המידע חופשי ?

4. האם כל התוכנות הנ"ל הם ב opensource ? אפשר להשיג את הקוד שלהם ?

מצטער אם הגזמתי בכמות השאלות

mpogr · שליחה #46 07/03/2009 20:44

שד, קודם כל, תודה על המחמאות:)

לגבי פתרונות ללינוקס... אני עוקב כבר זמן-מה אחרי NEWCS וניסיתי אותה ב-WINDOWS בכמה גרסאות, למעט הגרסא האחרונה 1.65. היו גרסאות שעבדו חלקית (פתחו חלק מהערוצים אבל לא את כולם), והיו כאלה שלא עבדו כלל (למשל גרסא 1.6). היו גם גרסאות שהפעילו את הכרטיסים בתדר הלא נכון ויכלו לגרום להם נזק פיזי. השורה התחתונה היא שלצערנו NEWCS לא מהווה תחליף אמיתי ל-NDSCAM (תלוי בדיקת 1.65 כמובן). מה גם שהיא לא קוד פתוח, כך שאין ממש יכולת לתקן אותה בעצמנו.
לגבי הנסיון של SOFTICE עם NDSCAM, שווה ניסוי. אני חושב שהלוגיקה שלה ממש לא מורכבת, נורא חבל שהמחבר לא הפך אותה לקוד פתוח בתום פיתוחה, זה היה חוסך לנו הרבה כאבי ראש.

mpogr · שליחה #47 07/03/2009 21:31

yeuda כתב:
תודה רבה על התשובה המפורטת.
אבל, עכשיו העניין מתגבר ועולות שאלות נוספות.

1. אני מבין שהמידע עוברת דרך tcpip גם בין SAGE ל DVBE.

כאשר SAGE עובדת מול כרטיס לווין ישירות איך הממשק ?
...

SAGE משתמשת ב-BDA (ה-API הסטנדרטי של MS) שהוא מקומי.

yeuda כתב: מה הממשק בין DVBE לכרטיס - האם דרך API סטנדרטי ?
...

כנ''ל

yeuda כתב: מכיוון שהכרטיס מוציא מידע מוצפן הוא בכלל לא מטפל בפורמטי הווידאו.
אז אם כך למה במפרטי הכרטיסים השונים רשום שיש תמיכה ב mpeg4 למשל ?
...

גימיק שיווקי. לרוב משמעות הדבר היא הכללה של קודק או תוכנת נגינה שיודעים לנגן MPEG4 ב-BUNDLE שמגיע עם הכרטיס. לפעמים כך מציינים את העובדה שהכרטיס הוא DVB-S2 למרות שאין קשר ישיר בין הדברים.

yeuda כתב: 2. מהתשובה אני מבין שהכרטיס החכם של yes כולל רכיב אקטיבי שמפעיל
לוגיקה אשר מייצרת את המפתח לפתיחת ההצפנה והדבר נעשה כל הזמן.
איך מסנכרנים את החלפת מתפח ההצפנה לקטע בווידאו המתאים ?
...

זה די פשוט. ברגע ש"רואים" ערך ECM חדש צריך להניח שכל הפקטים של וידאו, אודיו וכו' של אותו הערוץ מוצפנים עם מפתח חדש. אוגרים אותם עד שמקבלים את המפתח מהכרטיס החכם.

yeuda כתב: כאשר יש מספר כרטיסים אז כל אחד צריך עדכון מפתח כל הזמן - מתי ה rs232 "נחנק" ?
...

קודם כל, אפילו עם משתמשים בכרטיס DVB אחד אבל מפענחים כמה ערוצים בו זמנית (מאותו הטרנספונדר כמובן), צריך "לשאול" את הכרטיס החכם על כל ערוץ. הפקת המפתח ע''י הכרטיס לוקחת כשליש שניה וצריך מפתח חדש כל 15 שניות פר ערוץ, לכן תיאורטית כרטיס חכם אחד יכול לפענח עד כ-45 ערוצים שונים בו זמנית. בזמנו ערכתי ניסויים על-פני 12 שעות ויותר והצלחתי לפענח בו במנית כ-30 ערוצים על מחשב חזק יחסית. בפועל אין צורל בכמות כזאת של ערוצים בו זמנית לצרכים אישיים.

yeuda כתב: בעצם אם כך היה אפשר להחזיק "שרת מפתחות" כזה בודד עם כרטיס בודד
שישרת מספר מחשבים ?
...

אם מדובר ברשת מקומית, אין צורך בכך, כיוון שאפשר לחבר כמות מכובדת של כרטיסי DVB לאותו מחשב (כולל כרטיסי USB) ללא שום בעיה. אם כוונתך לשרת שכזה שיספק מפתחות לפיענוח לקליינטים דרך האינטרנט, כאן חצית את גבול החוקיות ואינני מוכן לדון בעניין.
רמז 1: כך בדיוק עובדים שרתי שיתוף ברחבי העולם.
רמז 2: אני בכוונה מימשתי חיבור הדוק בין DVBE4SAGE ו-MDAPI PLUGIN כדי שהשימוש הזה לא יהיה אפשרי. אני אדם נורמטיבי ולא מסתתר מאף אחד, והדבר האחרון שאני רוצה שייקרה הוא ששמי ייקשר לפעילות לא חוקית כלשהי.

yeuda כתב: 3. מאיפה כל הידע הנדרש להבין את כל תהליך ההצפנה.
האם NDS מפיצה את המידע חופשי ?
...

DVBE4SAGE לא מבצעת שום דבר שהוא ספציפי ל-NDS. תהליך הפרדת התוכן והפיענוח הוא כללי לכל שידור DVB (ולא רק לווייני) ולא תלוי בספק. מה שכן ספציפי ל-NDS הוא הפניה לכרטיס החכם והפקת המפתח באמצעותו, אבל זה נעשה, כאמור, ע''י NDSCAM שלי אישית אין שום קשר אליו, וסודו שמור עם מפתחו.

yeuda כתב: 4. האם כל התוכנות הנ"ל הם ב opensource ? אפשר להשיג את הקוד שלהם ?
...

DVBE4SAGE היא OPEN SOURCE, יש לינקים אליה בתוך המדריך. NDSCAM, כאמור, לא.

zovirax · שליחה #48 07/03/2009 21:41

Shed כתב:
אני חושב שצריך לתת איזה שאפו ענק ל-mpogr, התוכנה שהוא כתב רחוקה מלהיות טרוויאלית. והוא מצא פתרון יצירתי.
...

בהחלט...
mpogr פיתח תוכנה מדהימה שמנצלת את המקסימום של הכרטיס החכם ומאפשרת לנו לעשות דברים שלא חלמנו עליהם....

אגב, מרוב שהתוכנה היא טובה, כבר השמועות הגיעו למשתמשים איטלקים אנגלים ואוסטרלים שחלקם כבר משתמשים בתוכנה.

יש לנו מזל ענק שיש ביננו את mpogr!
צריך לפתוח לו תואר מיוחד באתר - מאסטר בHTPC

mpogr · שליחה #49 07/03/2009 22:04

zovirax,

אתה גורם לי להסמיק:)
גם לך מגיע שאפו ענק על המדריך והסבלנות להתמודד עם התוכנה בצעדיה הראשוניים, שלא היו קלים. גם רמי עזר רבות בדיבוג התוכנה.

מה שהניע אותי בזמן כתיבת התוכנה זה הרצון לשבור את המסוכות המלאכותיות שכל מיני גורמים אינרסנטיים הציבו לפנינו כדי למנוע מאיתנו לקבל תמורה מלאה מהשידורים הדיגיטליים עליהם אנו משלמים ממיטב כספינו.

לגבי המשתמשים בחו''ל, לא צריך להגזים, יש כרגע שני אנשים שהצליחו להפעיל אותה (אחד באיטליה ואחד בניו זילנד). האנגלים והאוסטרלים עדיין לא הצליחו.

דבר אחרון, יש בתוכנה עוד הרבה מה לפשר, הינה רק רשימה חלקית של דברים שאפשר לעשות:
1. לתקן את באג החלפת הערוצים המהירה.
2. ליצור קבצי כתוביות באופן אוטומטי. כבר היום אפשר לחלץ כתוביות בפורמט SUB מהתוכניות המוקלטות באמצעות PROJECTX וזה מאפשר בתנאים מסויימים לראות אותן ב-SAGE (רק ב-HTPC, לא באקסטנדר).
3. לאפשר שימוש בחיבור לכמה צלחות לוויין.
4. לתקן הרבה באגים קטנים ומעצבנים (בלוג, ב-UI וכד').
5. להפוך אותה ל-SERVICE כדי שאפשר יהיה להפעילה באופן אוטומטי לגמרי בזמן הפעלת המחשב.
6. לגרום לה לעבוד עם MDAPI PLUGINS אחרים לטובת קליטת שידורי לוויינים אחרים.
7. לגרום לה לעבוד עם DVB-C ו-DVB-T. אגב, השימוש שלה עם DVB-T יכול להיות מעניין במיוחד בקרוב גם עבורנו, שכן על-פי השמועות כל שידורי ה-DVB-T בישראל יהיו על אותו הטרנספונדר, ולכן באמצעות DVBE4SAGE אפשר יהיה להקליט את כל הערוצים שישודרו ב-DVB-T בו זמנית עם כרטיס DVB-T בודד, מה שכרגע לא אפשרי ב-SAGE.

בקיצור, הרשימה עוד ארוכה, ואם יש פה אנשים עם ידע בתכנות ורצון לתרום, אני אשמח מאוד לשתפם בהמשך הפיתוח של התוכנה.

yeuda · שליחה #50 07/03/2009 22:10

mpogr - תודה רבה על התשובה המפורטת.
אתה בהחלט ראוי לכל המחמאות

mpogr כתב: אם מדובר ברשת מקומית, אין צורך בכך, כיוון שאפשר לחבר כמות מכובדת של כרטיסי DVB לאותו מחשב (כולל כרטיסי USB) ללא שום בעיה. אם כוונתך לשרת שכזה שיספק מפתחות לפיענוח לקליינטים דרך האינטרנט, כאן חצית את גבול החוקיות ואינני מוכן לדון בעניין.
רמז 1: כך בדיוק עובדים שרתי שיתוף ברחבי העולם.
רמז 2: אני בכוונה מימשתי חיבור הדוק בין DVBE4SAGE ו-MDAPI PLUGIN כדי שהשימוש הזה לא יהיה אפשרי. אני אדם נורמטיבי ולא מסתתר מאף אחד, והדבר האחרון שאני רוצה שייקרה הוא ששמי ייקשר לפעילות לא חוקית כלשהי.
...

השאלה באמת הייתה מסקרנות ואין פה כוונה למשהו לא חוקי. מצטער אם זה נשמע כך.

avirokach · שליחה #51 07/03/2009 23:56

zovirax ו-mpogr סחטיין עליכם

mpogr, מתי נראה לך שתפתור את הקטע עם החלפת הערוצים המהירה? אני עובד עם זה כבר כמה זמן וזה הדבר היחידי שהוא "קריט" לפי דעתי.

zovirax · שליחה #52 08/03/2009 0:12

אבי,
אני שמח לשמוע שאתה משתמש בDVBE4SAGE ...
אפשר להוסיף עוד משתמש אחד לקבוצת משתמשי DVBE4SAGE

digest · שליחה #53 08/03/2009 0:57

עכשיו, תענה לי בבקשה: אפשר להקים דבר כזה ב VMC? [מאוד שמח] [מאוד שמח]
...

התגעגענו על ה-Holy War, עוד לא היתה ב2009

חברה' עם ה-VMC מזמן לא הרגישו אומללים

ואני עם MCE2005 שלי צריך בכלל לשבת בצד עלוב

rami69 · שליחה #54 08/03/2009 1:14

digest כתב:
עכשיו, תענה לי בבקשה: אפשר להקים דבר כזה ב VMC? [מאוד שמח] [מאוד שמח]
...
התגעגענו על ה-Holy War, עוד לא היתה ב2009
חברה' עם ה-VMC מזמן לא הרגישו אומללים
ואני עם MCE2005 שלי צריך בכלל לשבת בצד עלוב
...

digest, לSAGE אין עם מי ללחם

Shed · שליחה #55 08/03/2009 7:34

rami69 כתב:
digest כתב:
עכשיו, תענה לי בבקשה: אפשר להקים דבר כזה ב VMC? [מאוד שמח] [מאוד שמח]
...
התגעגענו על ה-Holy War, עוד לא היתה ב2009
חברה' עם ה-VMC מזמן לא הרגישו אומללים
ואני עם MCE2005 שלי צריך בכלל לשבת בצד עלוב
...
digest, לSAGE אין עם מי ללחם
...

עם כל הכבוד ל-Sage, יש לה מתחרה רציני מאוד מעולם הלינוקס - mythtv.

[הכנה ל-flame war הבא]

zovirax · שליחה #56 08/03/2009 7:43

יש רק תחום אחד ש SAGE שולטת בו , וזה ה TV, כל השאר כישלון מוחלט!
וגם ב TV יש לה בלי סוף מה לשפר.
יתרון אחד שיש לה על שאר התוכנות וזה האקסטנדר HD.

אבל זה לא הנושא בשירשור.

oshapir · שליחה #57 08/03/2009 8:07

zovirax כתב:יש רק תחום אחד ש SAGE שולטת בו , וזה ה TV, כל השאר כישלון מוחלט!
וגם ב TV יש לה בלי סוף מה לשפר.
יתרון אחד שיש לה על שאר התוכנות וזה האקסטנדר HD.

אבל זה לא הנושא בשירשור.
...

אותה "הורג" אותי כל פעם מחדש עם האמירות הללו

כישלון מוחלט? אתה יכול לפרט?

(אני ממש לא רוצה להתחיל ויכוח, אבל חשוב לדייק ולא להציג דעה אישית כקביעה מוחלטת...ובוודאי שרצוי להציג את הנימוקים כדי שמי שקורא את השרשור יוכל להתייחס ברצינות לאמירה גורפת זו...נקודה למחשבה

)

אורן.

digest · שליחה #58 08/03/2009 9:23

רמי,

לSAGE אין עם מי ללחם
...

בטח שאין. שרת עם שישה כרטיסי DVB-S זה נשק לא קונבנציונלי

rami69 · שליחה #59 08/03/2009 9:33

Shed כתב:
rami69 כתב:
digest כתב:
עכשיו, תענה לי בבקשה: אפשר להקים דבר כזה ב VMC? [מאוד שמח] [מאוד שמח]
...
התגעגענו על ה-Holy War, עוד לא היתה ב2009
חברה' עם ה-VMC מזמן לא הרגישו אומללים
ואני עם MCE2005 שלי צריך בכלל לשבת בצד עלוב
...
digest, לSAGE אין עם מי ללחם
...
עם כל הכבוד ל-Sage, יש לה מתחרה רציני מאוד מעולם הלינוקס - mythtv.

[הכנה ל-flame war הבא]
...

תוכניתי המקורית הייתה להישתמש ב לינוקס, בגלל שאני מכיר אותו לא פחות מwindows ו זה realiable בהרבה מwindows אבל צריך להטים לאולים. בגלל זה, ה-router שלי monowall - freebsd והמרכזיה הטלפונית גם freebsd - askozia

תשתמש בהכי טוב שקיים. windows or Linux זה לא מעניין העיקר שישרת את המטרה.

digest כתב:רמי,

לSAGE אין עם מי ללחם
...
בטח שאין. שרת עם שישה כרטיסי DVB-S זה נשק לא קונבנציונלי
...

הנקודה היא שהיום אין תוכנה-חומרה שיכולה לשרת את ביתי כמו SAGE

oshapir, דרך אגב אני משתמש בSAGE ביגללך ,מצאתי את האתר שלך עם ההסברים. תודה

nir11 · שליחה #60 08/03/2009 10:41

יש לי שאלה, תמיד אמרו לי שהכרטיסים של יס 'משודכים' למפענח, זאת אומרת, בכלל לא ניתן להעביר אותם למפענח אחר. האם זה נכון? כי אם כן (וזאת תמיד הייתה הבעייה, אחת הבעיות, לשים אותה בקורא כרטיסים), אני לא מבין איך זה עובד פתאום. מישהו ביס (או NDS) החליט פתאופ לפתוח את הדלתות?