תגובות למאמר - SHOOTOUT 4 למקרני FULL HD

thom · שליחה 15/02/2009 22:30

איזה כייף לכם! הלוואי והייתי יכול להיות זבוב על הקיר בארועים מהסוג הזה..
יופי של מאמר , ממש מביא חשק לשדרג שוב.

udif · שליחה 15/02/2009 22:43

oferlaor כתב:motico,
המטרה היא לבדוק את יכולותיו של כל מכשיר ומכשיר במצבו האופטימלי.
...

אם כך ,מדוע נבדקים כל המקרנים ב- ECO MODE? הרי ברור שהמצב הרגיל יתן תמונה טובה יותר?

בכלל, כמה אחוזים מבעליהמקרנים מחליפים נורה לפני שדרוג המקרן?

שליחה 15/02/2009 22:46

הרי ברור שהמצב הרגיל יתן תמונה טובה יותר?
...

למה זה ברור? האם יש חוק שאומר שתמונה בהירה (ולפעמים מסנוורת) היא טובה יותר?

moco · שליחה 15/02/2009 22:56

udif כתב:
oferlaor כתב:motico,
המטרה היא לבדוק את יכולותיו של כל מכשיר ומכשיר במצבו האופטימלי.
...
אם כך ,מדוע נבדקים כל המקרנים ב- ECO MODE? הרי ברור שהמצב הרגיל יתן תמונה טובה יותר?

בכלל, כמה אחוזים מבעליהמקרנים מחליפים נורה לפני שדרוג המקרן?
...

אנשים שונים מקרינים תמונות בגדלים שונים ולכן צריכים עוצמות נורה שונות.
כמו כן, נורה נחלשת עם הזמן, אז ייתכן שבהתחלה היא בהירה מהרצוי.
ECO MODE , לדעתי, זה סתם שם שיווקי פלצני ליכולת להפעיל את הנורה בשתי דרגות עוצמה.

saar156 · שליחה 15/02/2009 22:59

אחלה סקירה יפה ומקצועית

מעניין היה לראות את ההתקדמות בטכנולוגית מקרני LCD
תודה

guyezra · שליחה 15/02/2009 23:14

moco כתב:
udif כתב:
oferlaor כתב:motico,
המטרה היא לבדוק את יכולותיו של כל מכשיר ומכשיר במצבו האופטימלי.
...
אם כך ,מדוע נבדקים כל המקרנים ב- ECO MODE? הרי ברור שהמצב הרגיל יתן תמונה טובה יותר?

בכלל, כמה אחוזים מבעליהמקרנים מחליפים נורה לפני שדרוג המקרן?
...
אנשים שונים מקרינים תמונות בגדלים שונים ולכן צריכים עוצמות נורה שונות.
כמו כן, נורה נחלשת עם הזמן, אז ייתכן שבהתחלה היא בהירה מהרצוי.
ECO MODE , לדעתי, זה סתם שם שיווקי פלצני ליכולת להפעיל את הנורה בשתי דרגות עוצמה.
...

זה שיווק מצויין להכפלת שעות המנורה (אני מניח שזו הסיבה שהרוב המכריע של משתמשי האקו אכן משתמש בזה)

moco · שליחה 15/02/2009 23:19

guyezra כתב:
זה שיווק מצויין להכפלת שעות המנורה (אני מניח שזו הסיבה שהרוב המכריע של משתמשי האקו אכן משתמש בזה)
...

נכון, אך לא היו משתמשים בזה אם זה היה חלש מידי ופוגע בתמונה.

לי זה תמיד מזכיר את מכונת הכביסה עם התוכנית "החסכונית באנרגיה", שזה דרך יפה להגיד טמפרטורה יותר נמוכה

(ונכון, זה גם חוסך באנרגיה).

varon · שליחה 15/02/2009 23:27

moco כתב:
udif כתב:
oferlaor כתב:motico,
המטרה היא לבדוק את יכולותיו של כל מכשיר ומכשיר במצבו האופטימלי.
...
אם כך ,מדוע נבדקים כל המקרנים ב- ECO MODE? הרי ברור שהמצב הרגיל ייתן תמונה טובה יותר?

בכלל, כמה אחוזים מבעליהמקרנים מחליפים נורה לפני שדרוג המקרן?
...
אנשים שונים מקרינים תמונות בגדלים שונים ולכן צריכים עוצמות נורה שונות.
כמו כן, נורה נחלשת עם הזמן, אז ייתכן שבהתחלה היא בהירה מהרצוי.
ECO MODE , לדעתי, זה סתם שם שיווקי פלצני ליכולת להפעיל את הנורה בשתי דרגות עוצמה.
...

המושג eco mode קיים גם במסכי פלזמה מסוימים, וגם שם תוגבל התאורה משיקולי חיסכון אנרגיה ובלאי לפיקסלים.
החיסכון במסכים הוא גם באנרגיה (פחות הספק) וגם באורך החיים של הנורה (בלאי).

בפלזמה, שרמת התאורה שלה אינה גבוהה לעומת LCD, מצב eco פחות מעניין,
כי בד"כ כל דחיפה בעצמת התאורה תעזור בתנאי צפייה טיפוסיים (לא חשכה מוחלטת).
במקרנים הסיפור אחר, החדר מוחשך לחלוטין, ולכן העין שלנו מסתגלת לעצמת האור
(מצב רגיל ולא eco מתאים אולי להקרנה על מסך גדול מאוד ואולי לא בתנאי אפלה).

ב-shootout קודמים שהיה לי הכבוד והכיף להשתתף, מצב eco אכן גרם ללבן להפוך
אפרפר, אך שוב כאשר העין כבר הסתגלה לאור, המעבר חזרה למצב רגיל, גרם לעתים
לסנוור, בעיקר על המסך של מרטין, שכפי שצוין במאמר, בעל מקדם החזר גבוה.

צריך לזכור כי הניגודיות הסטטית של העין שלנו אינה גבוהה במיוחד, מה שמדהים בה
הוא הניגודיות הדינמית שחלקה מהירה (אישון) וחלקה אטי (שינויים כימיים ברשתית).
לכן, גם בקולנוע שבו עצמת התאורה על המסך אף נמוכה משל המקרנים פה, כאשר
רואים שמש מפציעה באופק, אנו ממש מסונוורים למרות שבעצם מדובר באור שבתנאי
תאורה רגילים היה נראה לנו אפור דהוי.

דווקא במצב eco אנו מקבלים שחור עמוק ומשכנע יותר לעין שהתרגלה לחשכה,
שנכון להיום עדיין מטריד, ולכן העדשה האנמורפית באפסון, מעבר לאפשרות של
ניצול טוב יותר של רזולוציה הפאנל לסרטים 1:2.35, מעלימה בדרך טבעית
את הפסים השחורים (אפורים) ומשפרת את הדרמתיות.
פתרון אלטרנטיבי הוא גלגול המסך כך שיהיה ביחס 1:2.35 והפסים השחורים
יוקרנו על הרקע (קיר שחור או כל משטח שמחזיר פחות טוב מהמסך המבריק).

moco · שליחה 15/02/2009 23:49

למען הסר ספק, ברור לי שהפעלת הנורה בעוצמה חלשה יותר חוסך אנרגיה ובלאי (ומאפשר הפעלת המאוורר יותר בשקט).
הבעייה עם השם Eco Mode, שזה נשמע כמו פיצ'ר מיוחד ומתוחכם וכמו שראינו פה בשרשור, גם עלול להטעות אנשים לחשוב שהם בהכרח מוותרים על משהו טוב, תמורת החיסכון.

motico · שליחה 16/02/2009 8:40

tobenary

אני חושב שהגדרת את כוונותי במדוייק כשכתבת:

אנחנו כבר ממזמן לא נמצאים במעמד הזה, אלא מביאים דיסק כיול לחנות ומשחקים שם עם כל הטלויזיות ובוחנים!
...

לכייל כיול בסיסי זה חובה, אבל מתי יצא לך להשוות מסכים או מקרנים כשלפני כן כיילת אותם עם מערכת כיול שעולה כמה אלפי שקלים ?

שליחה 16/02/2009 9:11

עושה חשק להחליף את המסך במקרן

אחלה מאמר כייף לקרוא תודה

motico · שליחה 16/02/2009 10:19

עפר

סיכמת לי יפה את הנושא:

אנחנו לא מקבלים את הבינוניות כמצב נתון ובלתי הפיך. מי שלא רוצה לכייל, זכותו, אבל אנחנו נמשיך לבדוק מכשירים עם TEST PATTERNS, עם קצבי נתונים גבוהים במיוחד, ובמצבי קיצון ויכולות מקסימליות שכל מכשיר שאנחנו בוחנים יכול לתת.
...

אין כאן עניין של בינוניות יש כאן עניין של אמינות.
בדיקת המקרן עם TEST PATTERNS משוגעים ובקצבים גבוהים ובכלל בדיקה בכל מצב קיצוני שאפשר הוא חשוב ומבורך אבל ממש לא קשור לכיול ברמה שהאתר מבצע.

המשפט "מי שלא רוצה לכייל, זכותו" היה נכון אם חברת המקרנים היתה מספקת את מערכת הכיול ביחד עם המוצר. במקרה הזה כל אחד יכול להחליט בעצמו אם הוא מכייל או לא, אבל כל זמן שהמקרן מגיע ללא המערכת הנ"ל אין פה עניין של זכות כי זה לא קיים.

בדיקת המקרנים אחרי כיול מורכב זה מעולה אבל לדעתי זה לא תחליף לבדיקה ללא הכיול.

אין לי ספק שבנושא זה יש בינינו חילוקי דעות.
אני מניח שלדעתך אם לא מביאים כל מכשיר למקסימום אז אין בסיס להשוואה.
אני חושב שההשוואה מתחילה ברגע שיש צורך לגעת במכשיר עם ציוד יקר כדי להביא אותו למקסימום.

pup26 · שליחה 16/02/2009 10:33

מזכים, לעניות דעתי כדאי לבצע בדיקה גם אחרי כיול בסיסי בלבד (שכולל דיסק כיול, בלי ציוד קליברציה מקצועי), זה מה ש95% מהאנשים עושים בסופו של דבר.

Itay_Pollak · שליחה 16/02/2009 10:44

pup26 כתב:מזכים, לעניות דעתי כדאי לבצע בדיקה גם אחרי כיול בסיסי בלבד (שכולל דיסק כיול, בלי ציוד קליברציה מקצועי), זה מה ש95% מהאנשים עושים בסופו של דבר.
...

נראה לי הגזמת באחוזי האנשים שעושים קליברציה עם דיסקים

pup26 · שליחה 16/02/2009 10:47

tobenary · שליחה 16/02/2009 11:08

מסכים לבדיקה עם הדיסק כיול.
ייתכן ואנחנו באמת "פושעים" שמבצעים כיול עם מכשירי מדידה...
אולי באמת צריך לכוון רק עם דיסק כיול וזהו. ( בפעמים הבאות )
אבל הכל לשיקולם של הקאליברים הגדולים.

varon · שליחה 16/02/2009 11:10

pup26 כתב:מזכים, לעניות דעתי כדאי לבצע בדיקה גם אחרי כיול בסיסי בלבד (שכולל דיסק כיול, בלי ציוד קליברציה מקצועי), זה מה ש95% מהאנשים עושים בסופו של דבר.
...

יתקנו אותי יניב, עפר ומרטין (או כל מי שהשמטתי מהבוחנים בבדיקה זו)
אבל הציוד משמש יותר להצגת המדידות וניתוח ספקטרלי ופחות לכיול במקרה שלנו.

את ה-brightness וה-constrast מבצעים בעין (כלי מדידה מעולה)
וגם את הצבע, שעפר מכייל בעזרת המכשיר, ניתן בעזרת פילטר
(המגיע עם DVE למשל) לכייל בעין בצורה לא רעה.

גם לגאמה יש pattern שניתן לבחון בעין:
http://www.normankoren.com/Gamma_black_new.png

Ronylit · שליחה 16/02/2009 11:17

שלום לכולם, ותודה לכם על ההתעניינות בערב ההשקה של אפסון.
עקב השאלות הרבות והתשובות הרבות עוד יותר בחרתי לעשות קצת סדר בבלאגן...

לכל מי שעדיין לא מכיר אותי, שמי רוני ואני מנהל תחום מקרנים באפסון ישראל.
אפסון ישראל הנה שלוחה של אפסון אירופה ואנו אחראים על כל פעולות השיווק בארץ וטיפול ביבואנים השונים של ליין המוצרים הרחב של אפסון.
אנחנו למעשה משמשים משרד אינטרסים של אפסון בארץ ואין אנו מבצעים מכירות באופן ישיר לאף אדם או גוף.

לגבי הסדרה החדשה של אפסון, ראשית אני מדבר אך ורק על הדגמים הארופאים מכיוון שהדגמים האמריקאים שונים בתיאור הדגם ויש דגמים מסויימים שנמכרים אך ורק בשוק האמריקאי לעומת דגמים אחרים שנמכרים אך ורק בשוק האירופאי.

מקרני FULL HD 1080P:

ספינת הדגל שלנו TW5000 הינו המחליף הרשמי של ה TW2000.

ה TW3000 ו ה TW3800 הם המחליפים הרשמיים של ה TW1000 .
למעשה מדובר על דגמים כמעט זהים לחלוטין מבחינת המפרט והדגם שישווק בשלב זה בארץ הוא ה TW3800.

ה TW 2800 הוא המחליף הרשמי של ה TW980

מקרני HD READY 720P:

דגם TW700 ממשיך להיות מייוצר וממשיך איתנו ב 2009

דגם TW420 הוא דגם חדש שמתווסף לסגמנט שלא היה שנה שעברה.

דגם TWD10 - מכשיר משולב עם DVD ממשיך להיות מייוצר ומשווק.

אני מקווה שעכשיו הכל ברור, במידה ויש צורך בהבהרות נוסות אשמח לענות.

נתראה בהשקה

שליחה 16/02/2009 11:29

רוני, תודה על הבהרה. היו הרבה שאלות בנושא

Itay_Pollak · שליחה 16/02/2009 11:34

א. תודה על ההברה.
ב. אני מציע רק שתבהירו דברים נוספים - כמו למשל האם יהיו מכירות בערב ההשקה.
אם יש סיכוי לפרסם מחירים וכד'.
ג. שאלה הטכנולוגה ב TW700 עוד לא השתנתה? אין שימוש בחומרה אחרת בכלל?

תגובות למאמר - SHOOTOUT 4 למקרני FULL HD

סדר והבהרות לגבי הדגמים החדשים של אפסון