חדשות שידורים: ה-DTT של הרשות השניה יוצא לדרך

coronalover · שליחה 20/01/2009 3:59

האיכות של HE-AAC גבוהה מאוד ואם אני לא טועה זה עולה פחות כסף בתמלוגים מאשר DD
הקודק הזה גם חינמי בצד של הרשות השניה שמפיצה חומר מקודד בקודק הזה.
כמובן הבעיה היא החוסר תמיכה בציוד קיים.

שליחה 20/01/2009 6:55

oferlaor כתב:H264 זה סבבה, אבל הבחירה ב-AAC V2 בעייתית - זה תקן חדש למדי. גם DOLBY PULSE?! למי זה נחוץ, למה לא DD רגיל?
...

לעניות דעתי מבחינה טכנולוגית ההחלטה של מר ניסים טל המהנדס הראשי של הרשות היא נכונה, בעל הבית אכן השתגע אבל... המערכת כאן נבנית לפחות ל 15 שנים הבאות.
המקודדים שהם הולכים להשתמש בהם הם כנראה אלה:
http://www.thomsongrassvalley.com/produ ... _emfamily/

http://www.thomsongrassvalley.com/docs/ ... 037D-2.pdf
אני רוצה להאמין שבמידה ויהיו בעיות במימוש הממירים ניתן יהיה לבקש ממר טל והרשות השנייה להוריד הילוך ולהתפשר על HE-AAC V1.
לטענת מר טל הPULSE DOLBY מאפשר לשדר 5.1 ערוצים ברוחב פס של 160Kbit
בהשוואה ל 600Kbits של DD רגיל.

לעניות דעתי הרשות טעתה בהערכתה של ציוד זמין במחיר של 400 ש"ח .
ההערכה הייתה נכונה אם זו הייתה מערכת DVB-T רגילה,
אלא אם כן הערכת המחיר התקבלה מחברת טומסון הצרפתית שתוכל לספק ממירים לפי המפרט של הרשות השנייה במחיר הנקוב.
להזכירך ש YES משלמת לפחות 600 עד 700 ש"ח לכל ממיר פשוט של MPEG2
ולפחות 1500 ש"ח על ממיר HD.

בשוק הפרטי לא ניתן למצוא ממיר לוויני איכותי בפחות מ 500 ש"ח שגם לא תומך ב H264
ה DVB-T יכול להיות ממומש על אותה פלטפורמה של ממירים לוויינים בהבדל של TUNER בלבד.

Itay_Pollak · שליחה 20/01/2009 9:01

רק שנבין - מה זה אומר מבחינתנו ה AAC? וגם הPULSE? הרי רוב הרסיברים לא תומכים ב AAC, ואיך בכלל תהיה התמיכה ב PULSE - כל ממיר DD יתמוך בהם או...?
שלא נאבד את כל יתרון ה HDMI

תודה על הסיקור

שליחה 20/01/2009 9:21

שאלה מצוינת
אני לא יודע את התשובה כרגע ואנסה לברר,
בכל אופן השידורים לפחות בכמה שנים הראשונות יהיו ב 2 ערוצי שמע בלבד.
כך שתמיד ניתן יהיה להשתמש בחיבור האנלוגי או הדיגיטלי בהנחה שהממיר ידע להוציא PCM רגיל. יתכן גם שבעתיד ממירים ידעו להמיר AAC ל DD כמו לדוגמה המרת DTS HD MASTER לDD או ל DTS רגיל שחלק ממכשירי המזרימדיה תאורטית מסוגלים לבצע.

nimrodg · שליחה 20/01/2009 9:29

נגיד ואני יעשה אנטנה מחוט ברזל, וישתמש בממיר של הוט [ממיר אפיקים-זה מה שכתוב מאחור על המדבקה]. בקיצר זה יעבוד, כן או לא?

שליחה 20/01/2009 9:34

arotman,

תבדיל בין מה שניסים טל אומר ומה שקיים בשטח. זה שהוא אומר ש-DOLBY צורך 600K אינו הופך את זה לנכון (בדיוק כפי שהטענה שהאיכות תהיה מדהימה עם קצב נתונים משואר של בין 1.6-2Mbps גם לא בהכרח יהיה נכון).

בפועל, דולבי מאפשרים כמה וכמה קצבים. 600Kbps זה רק הגבול העליון של השידור בפורמט לוייני או ארצי ב-DVB.

מרבית השידורים כיום (כולל יס כשהם משדרים בדולבי דיגיטל 5.1) משתמשים ב-384Kbps.

זה נכון ש-AAC יעיל יותר ו-PULSE כנראה יעיל טיפה יותר מדולבי דיגיטל רגיל (כלומר, 200kbps שלו שווי ערך ל-384Kbps בדולבי רגיל), אבל ההפרשים כבר ממש לא גדולים ולצערי משמעות הדבר היא שכמעט אין היום מקלטים שיהיו תואמים לזה, מה שעלול להכשיל את המהלך בגלל שזה ייקר מאוד את המקלטים בנסיון להיות תואם לתקן שקיים כיום רק במקום אחד כנראה (צרפת).

שליחה 20/01/2009 9:35

חדשות: ה-DTT של הרשות השניה יוצא לדרך

Itay_Pollak · שליחה 20/01/2009 9:43

oferlaor כתב:חדשות: ה-DTT של הרשות השניה יוצא לדרך
...

עופר
שיניתי את ההודעה המקורית שלי ושמתי גם קישור לסיקור.

Itay_Pollak · שליחה 20/01/2009 9:47

הקטע העצוב יהיה - שמצד אחד נלך קדימה - אבל אם תהיה יציאת HDMI - ונצטרך גם יציאה אנלוגית - מה עשינו בזה?

מישהו נתן לחבר'ה במשרד התקשורת כרטיס ביקור של האתר? שיקראו את השרשור הזה?

מה קורה היום עם צלחת לווינית? בממירים שתומכים HDMI - איך יוצא הסאונד? באיזה פורמט?
תודה

שליחה 20/01/2009 10:37

"השידורים צפויים כרגע להתחיל ביולי, אך יתכן גמישות מה בנושא זה (האפשרות למלחמה למשל עיכבה אותם בכשנה), כך שיתכן כמה חודשי איחור בהשקה של השידורים. במכרז להקמת התשתיות נבחרה חברה תומסון הצרפתית אשר כבר כיום מקימה את המערך. הצפי הוא שבחודשים הקרובים יערכו מעט שידורי ניסיון בצפון ולקראת אפריל / פסח צפוי ניסוי מסיבי יותר באיזור המרכז"

מישהו רוצה להרים התערבות מתי נראה את זה פעיל במציאות? אני אישית לקוח את "לא לפני סוף השנה וצפונה"...

Itay_Pollak · שליחה 20/01/2009 11:04

עוד שאלה קטנה
מי שהיום לקוח יס - יכול כבר היום להביא ממיר לווייני פשוט ולקלוט את הערוצים הללו ללא בעייה נכון?

nimrodg · שליחה 20/01/2009 11:12

א. זה שידורים שישודרו, ותוכל לקלוט דרך אנטנה.
ב. נכון אפשר כיום לקלוט את עמוס 1 [אאל"ט] דרך הלוין של יס, במידה והתנתקת.

anin_dani · שליחה 20/01/2009 11:19

מכתבה במוסף עסקים של עיתון מעריב,
ניתן לראות שהשידורים נדחים לאוגוסט,דחייה של חודש נוסף.

שבלול · שליחה 20/01/2009 11:20

איך זה שאף אחד לא מנסה לדחוף לגרון של לקוחות יס (לשעבר) ממירים לוויניים כאלה ? (אין פרסומים וזה ממש רחוק מהמיינסטרים)

הרי רק מטוקבקים על הכתבת DTT ב YNET אפשר היה לראות הרים של תגובות "סוף סוף אני אעזוב את יס" וכו' , יש מצב שאחרי ה DTT באמת הרבה אנשים יתנתקו מיס אבל בפועל לפי מה שאני מבין מי שיש לו תשתית YES בבית לא צריך לחכות ל DTT

אז מה החסרנות של זה חוץ מתלות בצלחת/תשתית של יס (ואולי זה חסרון מספיק גדול) ?

שליחה 20/01/2009 11:35

חברה', זה לא שידור לוויני.
זה שידור דיגיטלי קרקעי, כך שלא צלחת ולא לויין....

שליחה 20/01/2009 11:36

nimrodg כתב:נגיד ואני יעשה אנטנה מחוט ברזל, וישתמש בממיר של הוט [ממיר אפיקים-זה מה שכתוב מאחור על המדבקה]. בקיצר זה יעבוד, כן או לא?
...

ממש לא.
זה תקן אחר ונדרש מקלט מיוחד ואנטנה מיוחדת (לא חוט ברזל....)

שליחה 20/01/2009 11:39

MartinHSabag כתב:חברה', זה לא שידור לוויני.
זה שידור דיגיטלי קרקעי, כך שלא צלחת ולא לויין....
...

מובן - השאלה מה מונע מכל לקוח יס שהתנתק לקנות ממיר בסיסי ולקבל את אותם הערוצים מהלויין?

שליחה 20/01/2009 11:43

nimrodg כתב:נגיד ואני יעשה אנטנה מחוט ברזל, וישתמש בממיר של הוט [ממיר אפיקים-זה מה שכתוב מאחור על המדבקה]. בקיצר זה יעבוד, כן או לא?
...

לא, אין סיכוי.

Itay_Pollak · שליחה 20/01/2009 11:53

lawpower כתב:עוד שאלה קטנה
מי שהיום לקוח יס - יכול כבר היום להביא ממיר לווייני פשוט ולקלוט את הערוצים הללו ללא בעייה נכון?
...

הכוונה היא - שאין הרבה בשורה בזה למי שכבר יש לו צלחת. - ברור לי שהוא לא יקלוט את השידורים הקרקעיים - אבל יש אלטרנטיבה קיימת לא?
או שדווקא הבשורה היא רעה - והוא לא יוכל לקלוט השידורים? כי גם אלו שידורים שייפסקו?

שליחה 20/01/2009 11:57

oferlaor כתב:arotman,

תבדיל בין מה שניסים טל אומר ומה שקיים בשטח. זה שהוא אומר ש-DOLBY צורך 600K אינו הופך את זה לנכון (בדיוק כפי שהטענה שהאיכות תהיה מדהימה עם קצב נתונים משואר של בין 1.6-2Mbps גם לא בהכרח יהיה נכון).

בפועל, דולבי מאפשרים כמה וכמה קצבים. 600Kbps זה רק הגבול העליון של השידור בפורמט לווייני או ארצי ב-DVB.

מרבית השידורים כיום (כולל יס כשהם משדרים בדולבי דיגיטל 5.1) משתמשים ב-384Kbps.

זה נכון ש-AAC יעיל יותר ו-PULSE כנראה יעיל טיפה יותר מדולבי דיגיטל רגיל (כלומר, 200kbps שלו שווי ערך ל-384Kbps בדולבי רגיל), אבל ההפרשים כבר ממש לא גדולים ולצערי משמעות הדבר היא שכמעט אין היום מקלטים שיהיו תואמים לזה, מה שעלול להכשיל את המהלך בגלל שזה ייקר מאוד את המקלטים בניסיון להיות תואם לתקן שקיים כיום רק במקום אחד כנראה (צרפת).
...

עופר,
תודה על ההסבר ועל המאמר, אני מכיר את המציאות בשטח, כוונתי הייתה להעביר את ששמעתי ללא עריכה, אני גם בהחלט מסכים שהדרישה לפורמטים החדשים היא בעייתית.
אך כמו שכתבתי לפני כן טכנית ההחלטה נכונה, ומאד יתכן שהרשות תתחיל לשדר ולא יהיה ציוד מתאים בנמצא מלבד לכמה משוגעים השוכנים בפורום הזה