איך אתם מסבירים את הבדלי המחיר בין יבואן רשמי ללא רשמי?

tsachi · שליחה 30/12/2008 8:34

במסכי פיוניר יש הבדלים של 50% לפעמים זה לא ייאמן.
מישהו יודע מה הקטש?

שליחה 30/12/2008 12:17

הלא רשמי אינו צריך מעבדות, שיווק, פרסום (לעיתים הם דווקא כן מפרסמים) או משרדים.

הרשמי צריך לתמוך במסכים לפי חוק 7 שנים, צריך שיווק, מעבדות, משרדים, חדר תצוגה, מערך סוכנים, מחסנים גדולים יותר, הם צריכים להעביר את המכשירים דרך מכון תקנים.

רשמי לרוב צריך להטיס למקומות שונים בעולם את אנשיו להדרכה ועדכונים, וגם צריך להחזיק מינימום סטוק + אם יש למשתמש כלשהו בעיה (פיקסל תקול, למשל) הוא יכול להחליף מסכים (אם או בלי גיבוי של היצרן המקורי).

תלוי ביבואן (יש כאלה רציניים), אבל בעיקרון יבואן לא רשמי - יכול להתקפל מהיום למחר ולפתוח מחדש תחת שם אחר. במקרה כזה אין לו שום מחוייבות טכנית לשרת אף אחד. החוק מחייב שנת אחריות אחת, אלא אם כן היבואן פשט רגל.

הסיכוי שזה יקרה עם יבואן מקורי פחות ראלית, מה גם שבמקרה כזה, המחליף שלו (אם הייצרן פעיל, אז יהיה מחליף) יצטרך לקחת על עצמו את המחוייבויות של הקודם.

moco · שליחה 30/12/2008 12:25

בקיצור, אפשר להגיד שיבואן לא רשמי הוא לא יותר ממתווך בין הצרכן לספק בחו"ל.
בימינו אין שום צורך בתיווך הזה ואם מוותרים על כל מה שעופר הזכיר, עדיף כבר להזמין ישירות מחו"ל.
הוא לא ממש נותן ערך מוסף.

sam22 · שליחה 30/12/2008 12:36

אבל גם ללא רשמי יש אחריות ומעבדות.
לפחות במוצרי צילום,
כבר מזמן אין טעם (ואפילו עדיף) לרכוש אצל יבואן פרללי

שליחה 30/12/2008 12:45

sam22,

זה לא נכון. במצלמות למשל יש כיום מיליון יבואנים מקבילים ואתה צריך לקבל שירות מזה שרכשת ממנו.

לגבי אחריות ומעבדות - בד"כ היבואן המקבילי עושה עסקה עם מעבדה גדולה שזה כל מה שהיא עושה. בד"כ מדובר במקום אחד בכל הארץ שעושה את הטיפול לכל מותג בעולם, אך מוגבל מבחינת ההכירות שלו עם כל מותג וחלקי חילוף.

אם מדובר על החלפת מסך, למשל, זה סיפור בלתי אפשרי - יבואן מקבילי לא מספיק רווחי בשביל להחליף מסכים לאנשים (אלא אם כן זה ממש בהתחלה, אבל נניח שפיקסל נדפק אחרי 3 חודשים...).

מבחינת אחריות - טכנית יש חוב ליבואן לתת שנה אחריות. בזמן האחרון ראיתי שיבואנים מקוריים, בשביל לבדל את עצמם, החלו לתת 3 ואפילו 5 שנים אחריות על מסכים.

לרוב גם לא מדובר על מסכים ממודלים זהים. היבואן המקורי בד"כ יביא מודלים יוקרתיים יותר (אם כי ראיתי לא מעט מקרים שדווקא היבואן המקבילי הביא את המודלים האירופאיים, או אפילו את היוקרתיים יותר מאשר היבואן המקורי).

moco · שליחה 30/12/2008 12:50

sam22 כתב:אבל גם ללא רשמי יש אחריות ומעבדות.
לפחות במוצרי צילום,
כבר מזמן אין טעם (ואפילו עדיף) לרכוש אצל יבואן פרללי
...

אתה צודק. התיחסתי ליבואנים הקיקיוניים הרבים.
מצלמות, זה באמת תחום שיש בו יבואנים מקבילים שמבחינת הצרכן הם טובים כמו הרשמי, לפחות עבור חלק מהפירמות הפופולאריות.
מצד שני, שם לא תמצא פערים של 50% .

sam22 · שליחה 30/12/2008 12:56

עפר,
לגבי מסכים ומוצרי אודיו אני נוטה להסכים איתך, למרות שפער גדול יכול להיות שווה סיכון (תלוי ביבואן הפרללי, במוצר ומשך האחריות)

לגבי מצלמות,
כבר מזמן שהפרללים עוברים את היבואן במחיר ורמת שרות
הדר (ניקון) חיים בעיקר מלמכור לאנשים שקשה להם לקנות פרללי (תפישתית) ומכך שהם מוכרים למשרד הביטחון

המוצרים שאנו רוכשים היום כבר לא משרתים אותנו 10 שנים (טכנולוגיה רצה מהר)
למשל מוצרי חשמל לבנים הייתי מקפיד לרכוש מיבואן רשמי וגדול

שליחה 30/12/2008 13:09

sam22,

זה תלוי, בפירוש יש ויש בכל תחום (גם במסכים יש ויש).

moco · שליחה 30/12/2008 13:12

פער גדול בהחלט יכול להצדיק סיכון.
השאלה היא אם היבואן הפרללי במקרה הזה נותן לך ערך מוסף יחסית להזמנה ישירה מחנות בחול.

לגבי מוצרים לבנים, ייתכן ואינך מעודכן.
לפחות מכונות כביסה ומייבשים מיוצרים היום לחיים של כמה שנים בלבד, ומחירם זול בהתאם.
יש בכלל יבואנים קיקיוניים ללבנים? נראה לי שבגלל גודל המכשירים, עיניין השינוע והאחסון מהווה סף כניסה גבוה.

sam22 · שליחה 30/12/2008 13:15

כל יום לומדים משהו חדש
באמת מוצרים לבנים רכשתי מזמן
וביוקר

AviBiton · שליחה 30/12/2008 13:21

moco כתב: לגבי מוצרים לבנים, ייתכן ואינך מעודכן.
לפחות מכונות כביסה ומייבשים מיוצרים היום לחיים של כמה שנים בלבד, ומחירם זול בהתאם.
...

זה תלוי. אם תקנה מוצרים לבנים שהם היי-אנד, הם יחזיקו לך מעמד לתקופה ארוכה, ע"ע Miele Liebherr, ועוד כמה.
אתה גם תשלם בהתאם...

moco · שליחה 30/12/2008 13:27

theAman כתב:
moco כתב: לגבי מוצרים לבנים, ייתכן ואינך מעודכן.
לפחות מכונות כביסה ומייבשים מיוצרים היום לחיים של כמה שנים בלבד, ומחירם זול בהתאם.
...
זה תלוי. אם תקנה מוצרים לבנים שהם היי-אנד, הם יחזיקו לך מעמד לתקופה ארוכה, ע"ע Miele Liebherr, ועוד כמה.
אתה גם תשלם בהתאם...
...

צודק, אבל היום אלה מהווים כבר מיעוט קטן בשוק.
גם קשה להצדיק רכישה שלהם באופן כלכלי ראציונאלי. (הכביסה לא יוצאת יותר נקייה, זה רק עיניין של אורך חיים).

sam22 · שליחה 30/12/2008 13:32

טוב
אני כנראה עוד נהנה מהגרמנים הישניםמילה באוקנכט וכדומה

michael123 · שליחה 30/12/2008 13:33

moco כתב:יש בכלל יבואנים קיקיוניים ללבנים?
...

יש
זה קיים במוצרים premium (כגון Liebherr, Gaggenau)

AviBiton · שליחה 30/12/2008 13:35

sam22 כתב:טוב
אני כנראה עוד נהנה מהגרמנים הישניםמילה באוקנכט וכדומה
...

באוקנכט של היום, זה לא מה שהיה פעם.
לגבי מילה, הם עדיין נשארו בטופ.

israeli1948 · שליחה 30/12/2008 13:37

היבואן מתאים את המוצר לישראל אם זה מבחינת מתח, עמידות, שיטות שידור.

שני מוצרים לדוגמא:
י.שלום(יבואן לא רשמי) מייבא את המיקסר האמריקאי קיצ'נאייד מסוחרים פרטים אמריקאים ומשנה לו את המתח בארץ ל220 וואט בעוד שהיבואן ניופאן קונה מהחברה האמריקאית קיצ'נאייד שמיוצר למתח אירופאי וישראלי, כמובן שזה יוצא מהמפעל זה יותר אמין.
וקיצ'נאייד העולמית לא מכירים בי.שלום, ולא מתירים לו לשנות את המתח עצמאית.

מקררי אמנה, עוברים שינוי בארץ במערכת הקירור בכדי שיוכלו להיות מותאמים לאקלים ההישראלי.

לגבי מסכים אני שמעתי מספקים כמו אלקטרה ו ח.י(יבואן אל ג'י) שהם גם עוברים שינוים לארץ האם מדובר בחירטוט? אין לי מושג...כיוון שרוב המכשירים הם מולטיסיסטם...

מה שכן אני בטוח גם פה שחברות כמו טושיבה,אל ג'י,סמסונג וחברותיהם עובדים רק עם יבואן אחד בארץ ולא מכירים ביבואנים המקבילים..כיוון שהם לא עובדים ישירות מולם אלא ברוב המקרים קונים מסכים בספסרות מסוחרים פרטים בעיקר מהמזרח...שמידי פעם החברות עולות על הספסרות הם תובעים את הסוחר, ומפסיקים לעבוד איתו לאלתר.

לרוב המסכים האלה בסופו של דבר גם אין פיקוח..שנת ייצור? מכשיר שכבר השתמשו בו?שירות מעבדות? הכל כבר קרה...

לכן אני ממליץ אם כבר קונים מוצר בלי אחריות יבואן לקנות ישירות מחו''ל ובהרבה יותר זול ולא ללכלך את הידים עם מתווכים לא אמינים, שמרוויחים עליכם עמלת תיווך מטורפת.

ומישהו זרק פה מקררי ליבהר, מקררים ומכונת כביסה חיבות לעבור שינוי והתאמה מיוחדת למזה''ת!(אבנית במים, עמידות הצנרת בפני חום) לכן פה הייתי אומר ללא ספק,לא להתפשר פער המחירים לא מצדיק קניית מקרר או מ.כביסה שלא מותאמת לישראל, עדיף שתקנה אמקור 2 שקל ממקרר ליבהר ב15000 שקל שבנוי לאקלים אירופאי.

moco · שליחה 30/12/2008 13:40

אני החלפתי לפני איזה שנתיים AEG ב AEG.
הAEG שהחלפתי החזיקה איזה 16 שנה.
הAEG החדשה תמלא את כל הציפיות אם תגיע לגיל 5-6 .

זה לא עיניין של גרמני או לא. הם פשוט מתוכננות אחרת. כשרמת החיים עולה אין כבר היגיון לייצר מוצרים שמחזיקים לתקופות מאוד ארוכות. פעם התיחסו לרכישות כאלה כהחלטה לחיים

moco · שליחה 30/12/2008 13:45

אם כבר הגענו למקררים ואקלים, יש לי שאלה בעיניין.

איך מתוכננים מקררים אמריקאים. לאיזה אקלים בדיוק?
בכל אזור בארה"ב מוכרים מקררים מותאמים מקומית?

varon · שליחה 30/12/2008 13:51

moco כתב:אני החלפתי לפני איזה שנתיים AEG ב AEG.
הAEG שהחלפתי החזיקה איזה 16 שנה.
הAEG החדשה תמלא את כל הציפיות אם תגיע לגיל 5-6 .

זה לא עיניין של גרמני או לא. הם פשוט מתוכננות אחרת. כשרמת החיים עולה אין כבר היגיון לייצר מוצרים שמחזיקים לתקופות מאוד ארוכות. פעם התיחסו לרכישות כאלה כהחלטה לחיים
...

מרבית המכונות "הגרמניות" מיוצרות כיום בטורקיה או בצרפת (פתח עליון).
התמסורות הוחלפו במנועים אלקטרוניים, מערכת הבקרה לא מכנית אלא אלקטרונית
(רגישה לנחשולי מתח).
יש התקדמות בתחכום, אבל סוסי עבודה אמיתיים יש מעט מאוד.

כלל אצבע, חפשו מהירות סחיטה של 1200 סל"ד ומעלה, מכונות אלו דורשות מבנה מכני
חזק יותר, והן גם חוסכות המון זמן במייבש כביסה = שמירה על הבגים וחסכון בחשמל.

אבי.

AviBiton · שליחה 30/12/2008 13:55

varon כתב: שמירה על הבגים וחסכון בחשמל.
...

לא בדיוק נכון.
אם תסחט בגדים ב-1,200 סל"ד אתה תזיק להם.
המהירות הזו מיועדת לשמיכות ולבגדים עמידים (ג'ינסים וכו'...) אבל בהחלט לא לכל בגד.

איך אתם מסבירים את הבדלי המחיר בין יבואן רשמי ללא רשמי?

מספר נק' חשובות שמבדילות יבואן חלקם פחות רלבנטיות למסכים..