Pioneer SC-LX81 עכשיו בעברית

RanMoyal · שליחה 02/12/2008 9:48

danlior,

יש לי wilson watt puppy system 6

מכיר?

היי ישראל,

מאוד מעניין אותי מה שכתבת.

לדעתי מה שכתבת מהווה סתירה מוחלטת למסקנות שלי ולכן אני מעוניין להבין קצת יותר. הסיבה שאני כותב שזה סותר את המסקנות שלי, זה מהטעם שלעניות דעתי ה-81 ישמע דומה מאוד , אם לא זהה, ל-90 בכל האמור לק"ב, לאור העובדה שההגברה מבוססת על אותם מודולים והDAC שייכים בשני המקרים לוולפסון.

בכל אופן להלן השאלות:

1. האם ההשוואה שלך מבוססת על זכרון או שמא אחרי ששמעת את ה-90 מייד החלפת ל-70? אני משוכנע שיש לך נסיון עשיר עם ה-70 אך בכל זאת מעניין אותי מה התהליך שהוביל למסקנה.

2. האם שמעת ב-פרוססינג של THX. אם אני זוכר נכון, אתה מאוד אוהב את הפרוססינג הזה.

יש לי עוד כמה שאלות אבל לפני-כן חשוב לי התשובות לשאלות למעלה.

להת'

רן

שליחה 02/12/2008 11:22

RanMoyal,

לא ראיתי שישראל התייחס לסאונד של ה-81 בכלל...

שליחה 02/12/2008 11:37

היי
לשאלותיך רן....
מאחר והייתי אצל לקוח אז מה שאני מציין זה מזכרון ולא מהחלפה ישירה ראש בראש
אבל יש לי כמה מאות שעות האזנה לLX70אז אני יודע על מה אני מדבר
לא שמעתי בפרוססינג THX
לא יכול להתיחס לLX81
רן אתה יודע משיחות שהיו לנו שבדרך כלל ההבחנה שלי מאוד מדויקת
לכן ממליץ לך לבחון שוב את הLX90
כי לא ניתן להסיק מסקנות ממקרה ה81 על ה90 לדעתי
ישראל

RanMoyal · שליחה 02/12/2008 11:53

עפר,

תקרא שוב את דבריי. אני יודע שישראל לא התיחס ל-81 אבל אני מוכן לשים הרבה מאוד כסף שה-81 ישמע דומה מאוד, אם לא זהה ל-90 , בכל הקשור לק"ב.
לשניהם יש את אותם מודולים של ICE והם משתמשים באותם DAC ובאותו RC.
כאמור יש מישהו מאוד רציני ב-AVS, תחת filmixer (זוכה פרסי אמי אגב על סאונד...) שהשווה ראש בראש בין ה-90 ל-81 אצלו בבית על אותו ציוד ונשאר עם האחרון.

ישראל,

אתה יודע בדיוק מה אני חושב עליך ועל ההערכה האדירה שיש לי כלפיי דיעותיך.
העניין הוא שלבוא ולומר שה-90 נשמע שונה לחלוטין מה-70 לאור העובדה ששמעת את ה-70 אצלך בחנות ואת ה-90אצל לקוח... צר לי אבל אני לא יכול לקחת הערה כזו כמשהו ואלידי.

לא באותו חדר , לא עם אותה מערכת ובוודאי לא ראש בראש...קשה לי קצת עם זה, עם מלוא ההערכה שלי אליך.

באשר לדינמיות שאתה מציין עם האחוריים ומבלי לגרוע מהסתיגויות שלי שכבר נאמרו, גם אני חשתי שבווליום נמוך אני שומע עם ה-81 פרטים באחוריים שלא שמעתי עם ה-70.
זה גם אושר שחיברתי את ה-70.

העניין הוא שכל זה קרה רק כאשר הפעלתי את ה-THX.
ב-81 ה- Default הוא ON ל- THX LOUDNESS PLUS. הפיצ'ר הזה נותן boost ברור לאחוריים בווליום נמוך...

העניין הוא שזה מנמיך את הקדמיים ובמצב של פאנטום (כמו שאני עובד\) הפיצ'ר פשוט לא יעיל.,אבל בינו לבין שיפור אין כלו.
זהו פיצ'ר שניתן להגיע לאותה תוצאה גם בדרכים אחרות.

במקרה שלי הוא לא תרם.

ישראל, האמן לי (ואתה מכיר אותי) הדבר האחרון שאני אוהב לעשות, זה להחזיר מכשירים חדשים לחנות...

אני מחכה לבחור שיאמר שהוא שמע את ה-70 ולאחר מכן הקשיב מיידית ל-81 , באותו חדר , באותה אלקטרוניקה ועם אותם סרטים ואכן הצליח להבחין ביתרון כל שהוא ל-81....

רן

שליחה 02/12/2008 12:21

רן קבל את מה שאמרתי כהתרשמות בלבד
ככה כתבתי":אשתדל לרשום מספר רשמים"
לא עשיתי מבחן אחד מול אחד ..אבל גם אתה לא מול האל איקס 90
אני לפחות עשיתימבחן השוואתי התרשמותי
בעוד שבועיים יהיה לי אותם בחנות אחד מול אחד
ואז אהיה יותר מדויק
ישראל

RanMoyal · שליחה 02/12/2008 18:44

היות ומאז הפוסט אני מקבל מספר לא מבוטל של הודעות, טלפונים ומיילים חשוב לי להבהיר מספר דברים, חלקם לשם ההגינות:

1. מעולם לא שמעתי את ה-LX 90. "המסקנה" שהוא זהה ל-81 היא הנחה בלבד המבוססת על הנתונים היבשים המאפינים את שניהם. יכול מאוד להיות שאני טועה בהקשר הזה....הלוואי.

2. ה-81 הוא רסיבר מעולה..אין על כך עוררין..במקרה הספציפי מאוד שלי..קרי בחדר שלי, על הרמקולים שלי ובסט אפ המיוחד שיש לי...לא הצלחתי להרגיש בשיפור לעומת ה-70. אין בכך כמובן בכדי להמעיט מיכולתיו של ה-81. יש בכך להעיד על חוויה אישית שלי. הא ותו לא.

מעבר לכך יש כמובן להעיד על האיכויות הפנומנליות של ה-70.

אני מקווה שזה ענה על כמה תהיות.

רן

danlior · שליחה 02/12/2008 19:54

רן,

מכיר ומוקיר. לא אתפלא אם מדובר כאן בחוסר התאמה קיצוני של רמקולים להגברת ה-ICE.

האם ניסית אי פעם את הרמקולים שלך עם איזה שהוא מגבר ICE או אפילו קלאס D?

RanMoyal · שליחה 02/12/2008 20:13

danlior,

כן. ניסיתי את ה-bell canto ref 1000. זה גם מגבר דיגיטלי שבנוי על טכנולוגיה של B&O.

התוצאות שלו היו מאוד טובות...למרות שההבדל.. , בינו לבין שימוש בהגברה של ה-70 היה מאוד קטן.
באותה תקופה עברו לי הרבה מגברים בין הידיים כי המון אנשים טענו שאני אשמע הרבה יותר טוב בווילסון אם אני אחבר לו מגבר כח נפרד.

בפועל אני (ועוד מספר אנשים שנכחו בחדר) לא הצלחנו לשמוע שום שיפור בין ה-70 למגברים שהיו אצלי (krell, לקסיקון ועוד..) דווקא ה-bell canto לטעמי נתן איזה שהוא שיפור.

רן

danlior · שליחה 03/12/2008 0:32

RanMoyal כתב:danlior,

כן. ניסיתי את ה-bell canto ref 1000. זה גם מגבר דיגיטלי שבנוי על טכנולוגיה של B&O.

התוצאות שלו היו מאוד טובות...למרות שההבדל.. , בינו לבין שימוש בהגברה של ה-70 היה מאוד קטן.
באותה תקופה עברו לי הרבה מגברים בין הידיים כי המון אנשים טענו שאני אשמע הרבה יותר טוב בווילסון אם אני אחבר לו מגבר כח נפרד.

בפועל אני (ועוד מספר אנשים שנכחו בחדר) לא הצלחנו לשמוע שום שיפור בין ה-70 למגברים שהיו אצלי (krell, לקסיקון ועוד..) דווקא ה-bell canto לטעמי נתן איזה שהוא שיפור.

רן
...

אני מבין שכל מה שאתה כותב מסוייג תחת איכות סאונד בסרטים. אני משוכנע שאם היית מעוניין בסטריאו איכותי כן היית עולה על הבדל בין הרסיבר שלך למגבר סטריאו יעודי.

saar156 · שליחה 03/12/2008 8:24

לגבי ההבדלים בין LX-81 ל- LX-90 :

למרות שהם משתמשים באותה הגברת ICE ובאותם DAC

שימו לב ש- AIR STUDIOS כיילו את ה- LX-81 לרמת MONITOR , ואת ה-LX-90

לרמת MONITOR REFERENCE (הלוגו של AIR שמוטבע על הרסיברים בצד ימין למטה).

מעניין איך זה מתבטא בשטח?

mika · שליחה 03/12/2008 11:00

לפי מה שכתבת דן ורמת השיכנוע העצמי בנושא סטראו ושני הרסיברים ללא בדיקה ממשית ופרטנית, אני כבר השתכנעתי בקיומם של חייזרים טובים וחייזרים רעים.
סלח לי אם אני טועה אבל לא מצאתי בשרשור הזה אידיקציה לבדיקה כזו וכמו שישראל תאר את החוויות שלו מה 90 - הכל נחמד ,חביב ומצויין אבל לא ניסמך על אף רגל ראלית מלבד זיכרונות חמימים.
את התשובות הללו או פתרונות קסם בדמות "הרצה" של ציוד שאיבד בדור הזה כמעט כל קשר לאנלוגיות ישנה (חימום בינארי

) צריך לדעתי להעביר למדור האמונה והתקווה.
אין לי ספק שרוב היצרנים עושים מזה את מיטב כספם...

שליחה 03/12/2008 12:33

צריך לזכור גם שה-LX90 מיועד לא רק לטפל בנושא האודיו, אלא שיש לו עוד שני דברים מעניינים נוספים:
1. מסך קדמי - אין ספק שזה מקפיץ את הסקס אפיל של המכשיר הזה והופך אותו לדומה יותר לפרוססורים HIGH END, אלא עם תמיכה מלאה בפורמטי האודיו החדשים.
2. תפיסה של מעבד ומגבר מופרדים לחלוטין, שזו גישה שתמיד יש עליה תהיות. יהיה אשר יהיה, הפירוק לשתי יחידות שמוצמדות זו לזו אך בפועל מופרדות לחלוטין גם יש לו אפיל גדול לקהל האודיופילי.

ADICT · שליחה 04/12/2008 9:00

חבר"ה מי שלא טוב לו הLX81 או ה90 מוזמן לשלוח לי אותם(המשלוח עלי....)

ואת עוגמת הנפש מהמכשירים אני כבר אספוג בעצמי

....ואבטיח לא לתבוע...

ADICT · שליחה 04/12/2008 20:58

אפשר לקרוא את הלינק הנל לLX90

[url]http://www.homecinemachoice.com/re ... x90+susano[/url]

ADICT · שליחה 04/12/2008 21:22

The LX90 is the first product to win AIR's Reference Monitor status endorsement - and with good reason. It's a scorching performer הציטוט הזה נחמד ,אך לא מדויק...