חנות פיוז בגבעתיים.

[KOOKE]

תיקון קל - אניגמה הם לא יבואנים...

שלמה

[moco]

לא מסכים. אם כולם יתנהגו כרומאים, באמת תיווצר לנו רומא כזאת פה. אני בחיים לא אתמקח עם אף אחד, לא משנה כמה זה יוריד לי במחיר. אני פשוט לא אכנס לחנות שבה המחירים לא קבועים וקשיחים.

...

מה שאתה אומר שקול ל"אני לא אכנס לחנות שמדברים בה עברית כי אני מדבר צרפתית", ומה תעשה שנהוג לדבר עברית? קשה לחיות בסביבה שנוהגת על פי כללים שאינך מקבל.

משתמע מדבריך שאתה רואה בהתמקחות דבר שלילי. התמקחות זה דבר טבעי בכל מסחר וקיים בכל העולם (למרות שזה נעשה באופנים שונים). העסקים היחידים שבהם לא נהוג להתמקח הם אלה שמוכרים למספר רב של לקוחות. חנויות אודיו מקצועיות הן לא בקטגוריה הזו.

[MetalliJoe]

יש הבדל בין התמקחות לבין ההבדלים שתוארו בשרשור הזה. וכן, ועוד איך אני רואה את כל העיסוק בהתמקחות כדבר מאד שלילי, כי זה תמיד יגרום לי להרגיש פראייר, בין אם שילמתי את המחיר הראשוני ואחרים שילמו פחות, ובין אם הורידו לי במחיר, ואז אני יכול רק לתאר לעצמי כמה עוד יכולתי להוריד וכמה עוד המוכר הרוויח מעבר למחיר שציפה לקבל.

[danlior]

חברה, שוב ובפעם המאה, זה לא כך אצל כולם. ישנם מקומות שמנטליות שוק הכרמל לא קיימת בכלל, ישנן מקומות שהיא קיימת במידה מסוימת אך הגראנד-באזר שרץ אצל פיוז לא קיים בשום חנות אודיו איכותית אחרת (לפחות שאני מכיר)

[Nba]

יש הבדל בין התמקחות לבין ההבדלים שתוארו בשרשור הזה. וכן, ועוד איך אני רואה את כל העיסוק בהתמקחות כדבר מאד שלילי, כי זה תמיד יגרום לי להרגיש פראייר, בין אם שילמתי את המחיר הראשוני ואחרים שילמו פחות, ובין אם הורידו לי במחיר, ואז אני יכול רק לתאר לעצמי כמה עוד יכולתי להוריד וכמה עוד המוכר הרוויח מעבר למחיר שציפה לקבל.

...

ומה לגבי חברות הסלולר?
ומה לגבי ספקיות האינטרנט?
ומה לגבי חברות הטלוויזיה?
ומה לגבי חברות הביטוח?

[moco]

יש הבדל בין התמקחות לבין ההבדלים שתוארו בשרשור הזה. וכן, ועוד איך אני רואה את כל העיסוק בהתמקחות כדבר מאד שלילי, כי זה תמיד יגרום לי להרגיש פראייר, בין אם שילמתי את המחיר הראשוני ואחרים שילמו פחות, ובין אם הורידו לי במחיר, ואז אני יכול רק לתאר לעצמי כמה עוד יכולתי להוריד וכמה עוד המוכר הרוויח מעבר למחיר שציפה לקבל.

...

אם יופיע מחיר במחירון על הקיר והם לא יזוזו ממנו, זה בסדר איתך? אני מניח שכן.
עכשיו, אם למחרת הם מורידים את המחיר על המחירון שעל הקיר, זה עדיין בסדר או שעדיין תרגיש פראייר שהם הורידו את המחיר אחרי שקנית?
אם כן, אז תסביר לי איך נקבע מחיר בשוק ומי קובע אותו.

חוץ מהעיניין התרבותי של באיזה אמצעים מתנהל המו"מ (בדיבור ישיר או בשינוי המחירון אן כל דרך אחרת), אתה צריך לענות לעצמך מה זה מחיר נכון והוגן לדעתך, מי קובע אותו, על סמך מה, וכל כמה זמן מותר לשנות אותו.

[MetalliJoe]

NBA, מה איתן? הן כולן מוכרות את אותו המוצר (YES מול HOT, או פלאפון מול אורנג' מול סלקום) והתחרות ביניהן דואגת למחיר הכי טוב.

[Nba]

כמה פעמים שמעת שהחבר שלך והחבר שלו או מישהו שהוא מכיר קיבל מחיר טוב בחברות הנל כי הוא לחץ עליהם והתווכח איתם והורידו לו במחיר וצי'פרו אותו והביא לו מחיר יותר טוב משלך..
אז מה? תגיד שאתה לא רוצה להיות עם החברה הזו?

[MetalliJoe]

moco,

זה בסדר גמור שיורידו מחירים אחרי שקניתי, אבל מוזר לי שאתה משווה בזאר טורקי שבו המחיר גמיש ומשתנה אחת לדקה למצב שבו שינו את המחיר פעם אחת אחרי שקניתי. אם אני אדע שכל יום יש מחיר חדש, גם לשם אני לא אכנס.

והשיטה שלך לגבי "לקבוע לעצמך את המחיר ההוגן" פשוט לא תעבוד, כי אני לא חושב שרמקולים לדוגמא צריכים לעלות יותר מכמה אלפים בודדים. אז מה? מישהו שואל אותי?

[MetalliJoe]

Nba,

למשל ניקח את תחום הכבלים, אם גם YES וגם HOT מתנהגות כך, אז אין לי ברירה אלא להתנהג כך בעצמי (אני חושב שהן מפסידות מזה, כי הן גורמות לי כל הזמן להילחם בהם ולאיים בעזיבה, אבל נעזוב את זה עכשיו). אבל אם היו כמה חברות, כמו בתחום האודיו, וחלקן הקטן מתנהלות כמו בזאר, אז אני אפנה לחלק השני, השפוי.

[Nba]

אני לא יודע מה קרה ואני לא רוצה להכנס למקרה הזה, אם קרה..
אבל, אם היית בצד של המקומבן, בצד של זה שמקבל את המחיר הכי טוב שאפשר לקבל, גם אז הייתה לך בעיה?

[moco]

אז העיניין הוא רק תדירות השינוי, לא העיקרון. (מזכיר את הבדיחה ).
זה כנראה עיניין של טעם.

לגבי "מישהו שואל אותי?" .
בוודאי ששואלים אותך. רואים כמה אתה מוכן לשלם עליהם. לא רק אותך באופן אישי, כמובן.

[oferlaor]

danlior,

כלומר 5% זה בסדר ו-20% לא?

מה עם 10%, כלומר, איפה תשים את הגבול... כמו שאמרו "כולן XXX אבל השאלה באיזה מחיר..."

לאחרונה קניתי רמקולים למחשב בכלום כסף. סכום שבאמת לא מזיז לי מילימטר בכדי לשמוע "בינג" כשאני לוחץ במקום לא נכון במסך... מדובר בחנות מחשבים הקבועה שלי שבה אני קונה הכל ואפילו התווכחתי איתו והוריד לי את המחיר ב-5%.

אחרי שקניתי הלכתי לחנות אחרת לרכוש משהו אחר וראיתי את אותם רמקולים בדיוק במחיר של פחות מ-50% מהמחיר ששילמתי.

דבר ראשון נורא התרגזתי. אח"כ חשבתי על זה. זה כמה שקלים לפה ולשם. זה המחייה של אנשים. לך תדע אם המחיר שהוא קיבל זה אותו מחיר של השני או שהוא החליט לשחוט את המחיר. יתכן שאני לא לקוח קרוב אליו כמו שחשבתי.

בכל אופן, שטויות, זה דברים קטנים בחיים. יש כאלה שלקרוע לגזרים את המוכר זה מקובל עבורו. יש כאלה שעבורם אולי המוכר מוכן לא רק שלא להרוויח או אולי אפילו להפסיד עבורם...

[MetalliJoe]

אני לא יודע מה קרה ואני לא רוצה להכנס למקרה הזה, אם קרה..
אבל, אם היית בצד של המקומבן, בצד של זה שמקבל את המחיר הכי טוב שאפשר לקבל, גם אז הייתה לך בעיה?

...

אני נגד כל השיטה הזאת, נקודה. לא משנה באיזה צד אני. כמו שכבר כתבתי, אם הורידו לי 30 אחוז מהמחיר אני ישר חושב שמרמים אותי, כי אם ניסו לגנוב אותי ב-30 אחוז לפני כן, מי יודע כמה אני משלם יותר מדי עכשיו, עם ההנחה.

אז העיניין הוא רק תדירות השינוי, לא העיקרון. (מזכיר את הבדיחה ).
זה כנראה עיניין של טעם.
לגבי "מישהו שואל אותי?" .
בוודאי ששואלים אותך. רואים כמה אתה מוכן לשלם עליהם. לא רק אותך באופן אישי, כמובן.

...

א. ממש לא נכון. הנקודה היא שאני לא מצפה שהמחיר יתקבע לעולמי עד אחרי שקניתי. מפה ועד לשנות מחיר עבור כל קונה יש הבדל עקרוני מאד.
ב. אני עדיין לא קולקטיב, ולא משפיע על רצון הקולקטיב. אם אני אנסה לעמוד על העקרונות שלי בתוך קהל של אודיופילים שמשלמים הרבה יותר מדי, פשוט לא יהיו לי רמקולים. עדיף?

[moco]

א) כמו שכעופר כתב, אתה בכל מקרה צריך לשים גבול. בין מחיר משתנה לכל קונה לבין לעולמי עד יש טווח רחב.
הגבול שתקבע הו שרירותי ועיניין של "טעם", לא מעבר לזה.
ב) תחליט אתה. אם רוב השוק מוכן לשלם מחיר שאתה לא מוכן לשלם אז באמת לא יהיו לך רמקולים.

[Joshua_G]

אני משתדל לבדוק את השוק, אבל אם דיברנו על אודיו, בדרך כלל יבואן אחד מייבא את המוצר כך שאין מה לבדוק. אז אני קונה אצל יבואנים שאני סומך עליהם, כמו איל פור או אניגמה. לא מוכן ולא מתכוון להתמקח.

...

במוצרים רבים ובציוד אודיו בפרט – במקרים רבים אצל היבואן תשלם הרבה יותר מאשר בחנויות.

.

[KOOKE]

ג'ו

לא ברור לי למה אתה משתמש במינוחים כמו "גנבו אותי"..."רימו אותי" וכו' בהקשר של תימחור ומיקוח...

בוא ניקח לדוגמא מקרה היפוטתי..

אתה מפרסם למכירה את המכונית משומשת שלך שאין לה שוק (מה שמכונה "גרזן") נניח מתוצרת אלפא רומיאו ובמודעה דורש כמובן מחיר מחירון כשידוע לכולם שהם נמכרות בפועל בהרבה מתחת למחירון.

אתה כמובן מניח שהקונה הפוטנציאלי של האלפא שלך יתמקח איתך..אבל מגיע קונה..נדלק על הרכב וסופר לך במזומן בדיוק את מחיר המחירון שביקשת..

עכשיו בכנות..תסרב למכור לו..?? תעשה לו ביוזמתך הנחה של 20% מהמחירון ותחזיר לו כסף ?? אם לא תעשה אף אחת מהפעולות האלו ותיקח את מחיר המחירון ששולם לך האם אתה גנב ורמאי ???

עכשיו שוב אני מבקש ממך תשובה כנה - האם לעולם אבל לעולם לא התמקחת בארץ (לא בחו"ל) בעת רכישה כל שהיא ?? האם בארץ אתה תמיד משלם אוטומטית את מה שמבקשים ממך המוכרים ??

[MadCow]

שלמה, אני חושב שיש הבדל בין חנות שמתפרסנת ממכירות לבין מכירת רכב שבה מטרת המוכר היא אכן להשיג מקסימום מחיר. החנות נתונה להשוואות וביקורות בטח ובטח בטווח המחירים של המוצרים בפיוז. הם יכולים לנסות להשיג ממך יותר אבל בטווח הארוך לקוחות ידעו על זה והחנות תפול.

חלק מהגינות ולדעתי מקצועיות של חנות נעוצה בכך שעניין התמחור צריך להיות קודם כל שקוף וברור (וכמו שאמרתי בפיוז זה לא קיים עד למעמד הקניה) ומעבר לכך אחיד במידה זו או אחרת.

[michael123]

בזמנו גם שאלתי אותם על HALO ו-MF5.5
הם בלי בושה אמרו לי את המחיר שנתנו ל-XXX (חבר באתר, שקנה נדמה לי ב-9K) ושלי יעלה 14K (מגבר עולה כ-1100 פאונד באנגליה.., ראיתי אותו גם בהונג קונג ב-~ 6K שקלים)

1) בגלל זה
2) גם בגלל שנתנו חוות דעת בכלל לא מקצועית על פרסאונד חלו
3) וכיוון שהייתי צריך לקנות שלושה מגברים..

פסלתי אותם
וקניתי פרסאונד ב-MSRP + מע"מ (כאשר הדולר היה 3.3 אגב)

[dudib]

יפה לך שקנית בחו"ל במחיר מוזל ,
רק שזה לא רלוונטי בכלל שזה עולה 1100 פאונד ו 6000 ש"ח בהונג קונג למחיר שהם אמרו לך וגם לא רלוונטי לשער הדולר .
אתה לא באמת מצפה שמחירי מוצרים ישתנו כל יום לפי מחיר הדולר .