פטיפון של תקליטנים או פטיפון ממועדון האודיופיל?

[Kosh]

מאסטרמיקס,איך מרטין כתב פה פעם,ומזכיר את זה הרבה פעמים? אין חוקים,כל מקרה לגופו.
האזנתי לדגימה שלך,אך כמובן ששוב הכנסתי כאן הרבה משתנים,ה-CDP שלי למשל,ועוד השוואה
לדיסק מקורי,שהתנאים בהם אתה ויוצרי הדיסק המקורי,האם הם זהים? כמובן שלא. גם זו עוד סוגיה נוספת למה שעובר על הסאונד בדרך.וחנן,אל תדאג,לא נעלבתי או משהו.. ואני מסכים
איתך לגבי קביעת "מיהו אודיופיל".

[chalmh]

נכון, אין חוקים, ישנה רק כימיה ואהבה למה ששומעים בין אם זה עולה שקל או מיליון, בין אם זה מפלסטיק, מזהב או מעץ. השוואות עוזרות להחליט אבל לעולם לא יספקו את התשובה החד-חד ערכית כי ישנם גם מצבים של "לא ישכנעני איש" לכל אחד מאיתנו.

[MASTERMIX]

מאסטרמיקס האזנתי לדגימה שלך,אך כמובן ששוב הכנסתי כאן הרבה משתנים,ה-CDP שלי למשל,ועוד השוואה
לדיסק מקורי,שהתנאים בהם אתה ויוצרי הדיסק המקורי,האם הם זהים? כמובן שלא. גם זו עוד סוגיה נוספת למה שעובר על הסאונד בדרך .

...

Kosh
סליחה שלא הבנתי אותך אך התשובה לא היתה ברורה וחד משמעית האם לטוב או לרע ?
מה רגשת בהבדלים ?

[Kosh]

האזנתי לדגימה שלך,גם מקובץ ה-WAV דרך כרטיס הקול שלי,וא"כ צרבתי אותו ל-RED BOOK AUDIO והאזנתי לו ב-CDP.לפחות לאוזניי,הדגימה נשמעת "דיגיטלית" חוץ משני רעשי "פצפוצים"
קטנים שאפשר לשמוע בהקלטה.דיי הזכיר לי את ההקלטות הנסיוניות שאני הייתי עושה,ושהזכרתי
קודם.אולי אני לא אודיופיל "מספיק",
אבל לולא שני הפצפוצים לא הייתי מנחש שההקלטה הגיעה מפטיפון,לא משנה עם הוא טכניקס,
JVC,סוני,פרוג'קט,לין,נוטינגהם,טורנס,DUAL, וכו וכו',אלא עם ראש הפטיפון מכוון בצורה לא נכונה ומעוות את הסאונד בצורה שאפשר להבחין בה בדגימה.לשם השוואה האזנתי לשיר
ששמור לי במחשב של של להקה נשכחת מהאייטיז בשם BLANCMANGE,שאותו הקלטתי
בזמנו מהתקופה שבה ביצעתי ניסויים בהקלטות מתקליטים,מתקליט סינגל שלהם,(לשיר קוראים
BLINDVISION) וחוץ מהרעשים האופיינים לתקליט הזה,שאיכותו לא הייתה משובחת במיוחד,
ההקלטה לא נשמעת "אנלוגית",ובטח שלא אוכל להגיד שאם אדגום את אותו התקליט(שאז
נדגם דרך הפטיפון של סוני) עם הפטיפון שיש לי כיום והפונוסטייג'ים שיש לי כיום,הוא ישמע בהקלטה למחשב טוב יותר.הראש והפטיפון האיכותיים שיש לי היום ישפרו את המצב,אבל עם הקלטתי למחשב,הרי שעשיתי את אותו הדבר,וההמרה לדיגיטלי "תקמרפס" את התוצאה.אם
עכשיו אני שם את אותו התקליט של BLANCMANGE ומנגן אותו בפטיפון,כמה שהוא לא תקליט
איכותי במיוחד (אבל תודה לאל,לא הדפסה מהארץ) הוא נשמע לי פי כמה יותר "חי" ופתוח שזה אחד המאפניים שבולטים בתקליטים שמנוגנים על פטיפון טוב עם ראש איכותי
שמכוון כמו שצריך,(ואני בטח לא אומר שאין CD כאלה,אבל דיגיטלי
זה דיגיטלי)
הקובץ שיש לי במחשב,של BLANCMANGE,נשמע לי קצת "מת" ונטול חיים לעומת אותו השיר
מהתקליט עצמו.

[MASTERMIX]

Kosh איזה ראש יש לך ?

[Kosh]

הראש הוא MOVING COIL של אודיו טכניקה,דגם AT30E.הפירוט של הסאונד מהראש הזה
הוא משהו שלא מהעולם הזה לעומת הראש שהיה לי מקודם,גראדו סילבר.בפטיפון המשרדי מותקן
כרגע ראש פשוט וזול,גם של אודיו טכניקה,שאני לא זוכר את הדגם,כי לא רשום עליו,והצבע שלו צהוב,אם זה אומר משהו.

[MASTERMIX]

מה דעתך על AT 440AML לא פחות טוב ?
או קצת יותר טוב באיכות שלו ?
ומה ההבדלים בינייהם אם ידוע לך מנסיון שלך ?

[yuvalb]

אני עדיין לא מבין מה הרעיון של דגימות.
אם רצונכם בפורמט דיגיטלי הרי שישנם הקלטות מדהימות ברמה ששום הקלטה אנלוגית לא תתחרה איתן וזה תחום מסויים ששמו הדיגיטל.
איך שקוש כתב: אנאלוג זה אנלוג ודיגיטל זה דיגיטל.

הנסיון לדגום תקליט למחשב בעצם גורם לכך שמתווספים עוד צווארי בקבוק כגון איכות כרטיס הקול, החיווט, הרעש שמייצר המחשב וכו'... ואז ההתרשמות כביכול מאותו תקליט + ראש + זרוע + פטיפון בעצם לא מהימנה מספיק מאחר שהתווספו עוד פרמטרים למשוואה (בנוסף, גם הדגימה, כשמה כן היא, דוגמת ובעצם מנסה ליצור אות שקרוב לאות האמיתי... - וזה מוריד מהאיכות ממילא, לא נכנס לתאוריה - משפט נייקוויסט).

אם למישהו יש פטיפון יקר אז אני מאמין שלא יהיה לו אכפת לבצע את ההשוואה באופן "מהימן" כזה של השוואת שני פטיפונים על אותו סט-אפ ואז כמו שחנן כתב, אם נשמע טוב מצויין לא נשמע טוב ממשיכים הלאה...

הקיצר, מה זה נותן לכם פרט לבזבוז זמן שהיה יכול להיות מנוצל לשם שמיעת אותם תקליטים?
מבקש את סליחתכם מראש (של הדוגמים המכורים).
יובל.

[MadCow]

הכוונה בדגימות היא לא לתת מדד חד-משמעי לגבי יכולת הסטאפ, אלא לתת יותר מדד "היוריסטי" לגבי הביצועים של סטאפ כזה או אחר ולדעתי אכן יש מקום לדגימות, גם אם הן נעשות בצורה דיגיטלית ולא בהכרח משקפות את המציאות כפי שהיא.

[yuvalb]

ולדעתי אכן יש מקום לדגימות, גם אם הן נעשות בצורה דיגיטלית ולא בהכרח משקפות את המציאות כפי שהיא.

...

זהו, שהן בהכרח לא משקפות את המציאות שגם כך סובייקטיבית בהוספת פרמטרים נוספים.

יכול להיות שזה יותר טוב מכלום, אבל הכותרת בשרשור מהווה בעצם "אתגר" של הבחנה בין פטיפון "אודיופילי" לפטיפון של תקליטנים.

בקיצור, אם ישנם חבר'ה שנהנים מכך אז בכיף, זה גם תחום שבו יש אתגרים.
אך הקשר בינו ובין אודיופיליה הוא לא גדול במיוחד.
תחשבו על זה.

[nirses]

רציתי כבר מזמן לכתוב את דעתי על הדגימות הנ'ל אבל התעצלתי כי היה לי המון להגיד בנושא ופחדתי להכנס לפוסט הארוך ( אני פשוט דיסלקטי לגמרי בשימוש במקלדת ) אבל גם YuvalBerger וגם Kosh קלעו בול למה שאני חושב ולא נותר לי אלא לומר שלדעתי הם צודקים בכל מאת האחוזים . פשוט אין טעם "לקלקל" הקלטה אנלוגית עי' הפיכתה לדיגיטלית כי אין פה שום בסיס להשוואה נכונה .

[chalmh]

חברה, מה אגיד לכם? אני ממש נהנה מהדיון הענייני ולשם שינוי (טפו, טפו, טפו, חמסה חמסה חמסה) התרבותי והלא מתכסח. על אף שיש לי חילוקי דעות עם חלק מהחברים, אני ממש נהנה מהענייניות שבאה לידי ביטוי מכל אחד ואחד.
בואו נמשיך בתרבות הדיון הזאת, כמה יפה

[nitayn]

אין שום משמעות לדגימת הפטיפון למחשב
חשוב איך זה נשמע במערכת
ולשאלתך
אצלי בבית השווינו ראש בראש פטיפון סמי אודיופיילי שלי
music hall mmf 7.1
עם ראש גולדרינג אירוקה
מול הטכניקס 1200 של חבר
וזה היה פשוט מביך לטכניקס
חבל שאתה מנסה שוב ושוב לא להבין שהטכניקס נועד לעבודת די ג'יי
וייפול בכל מימד מול פטיפון "אודיפילי"

[Kosh]

בקשר ל-AT440MLA,לא האזנתי לראש הזה,כך שאיני יכול לחוות דעה ספיציפית עליו,אבל זה
לא סוד שאודיו טכניקה היא חברה איכותית,גם בראשים זולים וגם ביקרים.זכור גם,מאסטר,שהוא
עשוי להישמע שונה על פטיפונים שונים,ובהתאם לזרועות ולכיוונים שונים,וזה תקף לכל ראש באשר
הוא.

[yuvalb]

אין שום משמעות לדגימת הפטיפון למחשב
חשוב איך זה נשמע במערכת
ולשאלתך
אצלי בבית השווינו ראש בראש פטיפון סמי אודיופיילי שלי
music hall mmf 7.1
עם ראש גולדרינג אירוקה
מול הטכניקס 1200 של חבר
וזה היה פשוט מביך לטכניקס
חבל שאתה מנסה שוב ושוב לא להבין שהטכניקס נועד לעבודת די ג'יי
וייפול בכל מימד מול פטיפון "אודיפילי"

...

היי ניתן,
איך ההיפריון דרך אגב? ביחד עם ה creek אמור להיות לך סט-אפ מצויין...
בכל מקרה, האם תוכל לפרט איזה ראש הורכב על ה sl1200 של החבר שלך?
בנוסף, אשמח אם תפרט לגבי הפונו-סטיי'ג שלך. הזרוע היא project 9cc?

תהנה מהמוסיקה,
יובל.

[nitayn]

אין שום משמעות לדגימת הפטיפון למחשב
חשוב איך זה נשמע במערכת
ולשאלתך
אצלי בבית השווינו ראש בראש פטיפון סמי אודיופיילי שלי
music hall mmf 7.1
עם ראש גולדרינג אירוקה
מול הטכניקס 1200 של חבר
וזה היה פשוט מביך לטכניקס
חבל שאתה מנסה שוב ושוב לא להבין שהטכניקס נועד לעבודת די ג'יי
וייפול בכל מימד מול פטיפון "אודיפילי"

...

היי ניתן,
איך ההיפריון דרך אגב? ביחד עם ה creek אמור להיות לך סט-אפ מצויין...
בכל מקרה, האם תוכל לפרט איזה ראש הורכב על ה sl1200 של החבר שלך?
בנוסף, אשמח אם תפרט לגבי הפונו-סטיי'ג שלך. הזרוע היא project 9cc?

תהנה מהמוסיקה,
יובל.

...

ההיפריון מעולים אולם הקריק ממש לא ברמה שלהם
אני נמצא עכשיו במסע חיפוש אחרי מגברים חדשים
הראש שהיה על הפטיפון של החבר היה shure v15 mr
הפונו סטייג' שלי נכון לעכשיו הו הליהמן בלק קיוב
http://www.henleydesigns.co.uk/product. ... ductID=410
ולגבי הזרוע היא של פרוג'קט מקרבון לא יודע את הדגם בדיוק זה בא עם
הפטיפון

[benson]

אין שום משמעות לדגימת הפטיפון למחשב
חשוב איך זה נשמע במערכת
ולשאלתך
אצלי בבית השווינו ראש בראש פטיפון סמי אודיופיילי שלי
music hall mmf 7.1
עם ראש גולדרינג אירוקה
מול הטכניקס 1200 של חבר
וזה היה פשוט מביך לטכניקס
חבל שאתה מנסה שוב ושוב לא להבין שהטכניקס נועד לעבודת די ג'יי
וייפול בכל מימד מול פטיפון "אודיפילי"

...

http://www.tnt-audio.com/sorgenti/techn ... 0_2_e.html

[tascam]

http://djproaudio.com/Home/index2.php?o ... df=1&id=25

[chalmh]

benson, tascam,

מאמרים מצוינים.

[tascam]

אצלי הוא היה מחובר ל NAD C270+C 160 עים ראש אודיו 440MLA ועים שור 97 ו...CERWIN E712
השור יותר סגור ומפורט מהמיד ומטה..
חברתי אותו ל מגברים נוספים
ימאה CR-1000 ונטג אמיתי במצב מדהים שנישמע הרבה הרבה יותר מ ה NAD ובמיוחד עים ה SHURE פשוט התאמה פנטסטית אבל אבוי הבעיה היא הרסיבר
הזה ענק בגודלו ואן מקום בסטנד בעבורו ולכן בנתיים איכסנתי אותו עד שאחליט אים למכורו

http://www.electricalhobby.com/monsterr ... CR1000.htm


ולאחר מיכן חיברתי אותו ל TEAC A919 שנתן לי סאונד מנופח מאוד עים דגש על באסקצת איטי ביחס למיד ולגבוהים פה ה 440MLA
נתנה תוצאה עדיפה על ה SHURE


מסקנה כל פטיפון נישמע אחרת עים כל פרה כל מגבר וכל רמקול וזו אומנות לשדך בניהם....
השידוך בן הרמקולים מגבר ראש פרה והאקסטיקה בחדר חשובים יותר לטעמי מהפטיפון עצמו כל עוד מדובר בפטיפון באיכות טובה ומעלה...

ובניתיים ניגמר הצד לתקליט של JOSE FELICANO

לדעתי לא צריך יותר מידי לחפור מרוב חפירות אף פעם לא מגיעים לנחלה והנאה ובעיקר BRAKE IN באוזן וב MAINDE של בעל המערכת וזה הכי חשוב !