דגימות אודיו של ראשי פטפון, פטפונים, פונו סטייג'ים וכיו"

MASTERMIX · שליחה 02/07/2008 17:58

המוח תאמין לי הבן שלי הרג אותי לגמריי הפכתי חצי אולפן בשביל זה הלחמות עיניינים בסוף בסוף אני מגלה שהוא נגע לי בקומפרסור ואני לא הבנתי מאיפה הבעיה ?
בהתחלה אתה יודע מה זה מתחילים דווקא מהבעיות הגדולות ולא שמים לב לפשוטות בסוף אתה " אוכל אותה " בגדול !
זה מה שקרוא בשפה המקצועית "הציוד השתין עלי"

chalmh · שליחה 02/07/2008 22:38

MASTERMIX העלה דגימה:

הוספתי כרגע דגימה שימו לב - ללא ניקיון !!!! :

http://www.2shared.com/file/3529119/2c0 ... r__2_.html
...

כן, הפעם זה נשמע שונה לגמרי וטוב

. אתה בדרך כלל מקליט על 6dB-?

המוח · שליחה 03/07/2008 10:46

תודה לאל התנתקתי מהאינטרנט של הוט ואני עכשיו עם בזק ואחרי שבוע בלי אינטרנט חזר לי האינטרנט הבייתה.סוף סוף נוכל להקשיב לסימפולים פה בבית.

MASTERMIX · שליחה 03/07/2008 16:32

chalmh כתב:MASTERMIX העלה דגימה:

הוספתי כרגע דגימה שימו לב - ללא ניקיון !!!! :

http://www.2shared.com/file/3529119/2c0 ... r__2_.html
...
כן, הפעם זה נשמע שונה לגמרי וטוב . אתה בדרך כלל מקליט על 6dB-?
...

כן חנן אני מקליט כהקלטת בסיס על 5- D.B כצורת טכניקה שבניתי לעצמי .
כמובן שלבסוף הוא יעמוד ע ל אפס לאחר עבודת העריכה הסאונד הנירמול המאסטרינג וכל השאר...

chalmh · שליחה 03/07/2008 19:37

MASTERMIX כתב:

כן חנן אני מקליט כהקלטת בסיס על 5- D.B כצורת טכניקה שבניתי לעצמי .
כמובן שלבסוף הוא יעמוד ע ל אפס לאחר עבודת העריכה הסאונד הנירמול המאסטרינג וכל השאר...
...

אני מקליט בשיטה קצת שונה ואסביר גם מדוע.
מכיוון שההקלטה היא דיגיטלית (אבל זה גם נכון להקלטה אנלוגית) רצוי מאוד לקבל את כל התחום הדינמי של האמפליטודה מכוסה במקסימום הביטים האפשריים (16, 24 או 32) בהתאם לתמיכת כרטיס הקול. כלומר אם אתה מצליח להגיע שהסיגנל באמפליטודה המרבית מגיע ל-0dB אזי אתה משתמש בכל ה"המדרגות" של ה-DAC בזמן ההקלטה. הקלטה ב-6dB- בעצם נחשבת להנחתה פי 2 ברמת אמפליטודת הסיגנל (גודל המתח של הסיגנל). ז"א שאם אנו עובדים ב-16 ביט רזולוציה היינו מקבלים במקרה של 0dB כ-32769 "מדרגות" לעומת 16385 מדרגות במצב הקלטה של 6dB-. ברור שהקלטה פחותה ב-6dB- עוקבת פחות טוב אחר מבנה האות האנלוגי ומשמעותית בעיקר לגבי האותות החלשים שהם ההרמוניות של הצלילים מכיוון שאותות אלו מיצגים ע"י פחות מדרגות בממד האמפליטודה. הגברת העצמה ונרמול של הקלטה שנעשתה ב6dB- אפילו מרע את המצב כי ההבדלים בין מדרגה למדרגה מתעצמים.

כדי להיטיב עם ההקלטה אני מאזין לתקליט בפעם הראשונה בהשמעה ללא הקלטה כדי לכוון RECORD LEVEL כך שהאות המקסימלי יהיה ברמה של כמעט 0dB כדי להימנע מ-CLIPPING אפשרי. בנגינה השנייה של התקליט אני כבר מקליט ברמה שקבעתי ב"מקצה היבש". זאת בעצם הסיבה העיקרית שבבונבוניירה יש לי בקר הגברה. הוא בעצם נותן לי את השליטה על התחום הדינמי המלא ויחס האות לרעש הטוב ביותר שניתן להשיג.

MASTERMIX · שליחה 03/07/2008 20:01

חנן התחום הדינאמי הוא ממינוס 5 ומעלה לכיוון האפס ולכן רצוי לא לאבד אותו לא לדחוק אותו "לפינה" כיוון שאני עושה את זה דרך הקונסולה מה שאצלך למעשה נעשה ע"י כרטיס הקול או התוכנה כך שזה שונה מעט או אפילו הייתי אומר שונה לגמרי , לכן אני משאיר את מקום הדינמאמיקה מהמינוס 5 די בי פנוי וזה בדיוק המקום שאני מבצע בו את השינויים בסאונד ולבסוף מגיע לאחר עיבוד סופי ונירמול וכ"ו.........לאפס די בי .
מצב של אפס די בי לא יאפשר לי מבחינה מקצועית לעבוד עליו , מעבר לזה לא נכון יהיה מצידי להקליט ככה .
יהיה נכון הוא שכמה שיותר להקליט על ווליום מקסימום אני מתכוון הקרוב לאפס אבל לא במצב שלי עם הקונסולה וגרופים .
מצבי הסליידים בקונסולה אמורים להיות מאסטר פיק אפס גרופים 5- ומשם הלאה...כך אני ועובד לגבי רזולוציה כמה שתדגום בביטים כך היא תישאר ללא שינוי גם אם תגביר או תנמיך תדר הדגימה ישאר כמו שהוא בשעת הדגימה ולא ישתנה מעולם על פי הקביעה שלך לדגימה (ויש לזה המון הסברים ותאוריות שונות אך כולם בסוף מגיעים לאותה התוצאה) אך לא אפרט כרגע מחוסר זמן , עבודה וכאילו.....

chalmh · שליחה 03/07/2008 21:54

MASTERMIX,

גם אני פעם חשבתי כמוך, אבל יש משהו לא בדיוק נכון בחשיבה הזאת (אלא אם כן אני טועה ותקנו אותי).
אני מניח שבדרך כלל אנחנו עצלים מידי להקשיב לכל התקליט ב"מקצה היבש" כדי למצוא את המקום עם העצמה המרבית ולכן מישהו קבע כלל "אצבע" שעובד לא רע שרצוי להקליט בהנחתה של 5-6dB. אני לא יודע אם אתה מאזין לכל התקליט לקביעת עוצמת ההקלטה האופטימלית. אם כן, אני לא חושב שיש לך מה לחשוש מהקלטה קרובה ל-0dB.
אם אתה צריך את הרווח של 6dB לצורך מניפולציות של הסאונד אני לא סבור שאתה צריך לבצע הגברה כלשהי. להפך, אתה מעוניין להנחית את התדרים הבלתי רצויים. ואם אתה רוצה להגביר את התדרים הרצויים אזי הם בלוא הכי נמוכים (שאם לא כך לא היית חפץ בהגברתם). בהקלטה קרובה ל-0dB אתה בדרך כלל מנחית את התדרים הצורמים והמוגזמים (הם אלה שקרובים בעצם לרמת ה-0dB). בדרך כשאתה מנחית אותם אתה גם מנחית את הרעש האופייני של אותו התדר ולכן הרווח הוא כפול. משום ההנחתה חלק מהרעש הזה יורד מתחת לסף האבחנה של הביט התחתון והופך מערך קטן כלשהו ל-0. לאחר שסיימת את כל המניפולציות כל הביטים התחתונים הנושאים את הערך 0 יישארו 0 לכל חייהם וגם אם תנרמל את התוצאה הסופית הם יישארו מאופסים. לכן יהיה פחות רעש נלווה (גם אם יקטן במעט מאוד). אתה בפירוש מצליח להרחיב את התחום הדינמי בהקלטה סמוכה ל-0dB. אם אתה משתמש באלגוריתם של NOISE REDUCTION, הוא לבטח ידגום את הרעש בצורה יותר מהימנה לצורך הסינון אם אתה מקליט בעצמה קרובה ל-0dB.

MASTERMIX · שליחה 04/07/2008 19:03

היי חנן ושבת שלום לכולם.

קראתי בעיון את מה שכתבת אך עבדתי על פי מה שלמדתי כמקצוע שבחרתי בו בחיים , ישבתי היום קצת על הקלטות ממעט הזמן שהיה לי פנוי והחלטתי להעלות לך דגימה על פי מה שלמדתי התוצאה בעיניי מושלמת ולכן גם צירפתי לך לינק של 30 שניות, אשמח לשמוע את דעתך בעיניין , כמובן שזו התוצאה הסופית וכטכנאי סאונד אני לא חושב שייש בה משהו שצריך שיפור...
תאזין ותגיב גם אם אתה רואה שייש כאן איזה שהוא צורך לעבוד בכל זאת על פי מה שאתה חושב או עושה אצלך , אשמח לשמוע את דעתך.....

בברכת סופשבוע מעולה לכולם , אקרא את התשובה בשבת בבוקר כשאחזור.

הלינק :

http://www.2shared.com/file/3543797/e71 ... nline.html

הנאה מרובה לכולם..............

המוח · שליחה 04/07/2008 19:47

מאסטר זה הקלטה לא מעובדת? נשמע ממש טוב (בשביל בריאן אדמס

) הסאונד נשמע ממש נקי ומדיוק!
שומעים שזה משהו משנות ה80 לפי הסאונד.
נשמע פיצוץ

yehudaa · שליחה 04/07/2008 20:03

נשמע מעולה !
תגיד משה אתה מעבד את הסמפל כדי להוריד את הקרחצים של התקליט ?

chalmh · שליחה 04/07/2008 21:31

אודי,
לא שכחתי את הקלטת המונו שלך. תשובה עוד הערב ( ).

MASTERMIX,

הדגימה האחרונה שלך בהחלט לא הוקלטה ב-5dB-. שים מרקר על התזמון 11.101 שניות ותראה שיש לך סיגנל ב-0dB.
חוץ מזה ההקלטה נשמעת ממש מצוין ובעלת נפח ועצמה.

MASTERMIX · שליחה 04/07/2008 21:45

הזדמן לי להיות ליד מחשב נכנסתי להגיב במקום בבוקר למרות שגם מחר בבוקר אני יכנס שוב כשאגיע הביתה, ומין הסתם גם במשך השבוע.

חנן
כמו שאמרתי הדגימה נעשת בבסיס שלה \ במקור שלה על 5- די. בי ולאחר עיבוד כללי וסופי אני מגיע ל 0 די. בי כל מה שייש לי מאיזור ה 5- דיבי ומעלה מקבל את משמעות ההרמוניה והתחום הדינאמי עד לאפס די. בי , אם תשים לב שכל שאר ההקלטה היא בין 3 מינוס או 2 וחצי מינוס זה משתנה לפי הגל כך שלמעשה הפיק יהיה על אפס במאסטר CH !, הגרופים שלי יעבדו אך ורק על 5- די. בי ומשם יש לי את עבודת העיבוד מכשירי הקופרסור וכ"ו...גם לגבי הקומפרסור בעבודה של הדגימה שהעלתי שמתי לב שהוא על 3- די. בי כמובן שתוך כדי דגימה זה נמדד.
בסיום אני מגיע למעשה לאפס נקודת המקסימום עבורי ועבור המאזינים.

המוח
ההקלטה מעובדת למעשה סופית למרות שייש מקום לשיפור שם אבל מחוסר זמן זה היה על רגל אחת..,
אבל דיי מספק מבחינת התוצאה לעבודה שנעשת - "על רגל אחת" .
תאמין לי שאם הייתי משקיע עוד כמה דקות הייתה מגיע עם האזנה של הקטע החדש שהעלתי לירח אבל אני משאיר את הירח לאישתי..

חחחחחחחח

udii
אני מעבד כמו שראית את הסאמפל לפני כלומר אם אתה מחליט לעשות עבודה מקצועית אתה צריך לשבת על זה כמה דקות בכדי להבין מה אתה עושה אגב הזמן שהתבזבז לי היה יותר על כיוון הקומפרסור החיצוני שלי של PEAVEY ועוד כמה אלמנטים אולפניים.
אני חושב שהתוצאה בהחלט טובה על אף שאני חושב שטעון שיפור שם של עוד כמה דקות מזמני היקר....

MASTERMIX · שליחה 06/07/2008 13:51

דגימה נוספת למי שאהב את הדגימה שלי הקודמת : אשמח לשמוע תגובות....

http://www.2shared.com/file/3552276/8d8 ... nline.html

chalmh · שליחה 06/07/2008 14:09

MASTERTMIX,

זה פצצה

אתה בטח לקחת את זה מ-CD.

הפטפון הבא שלי זה טכניקס

שמעתי את זה גם בבית וזה חבל"ז.
הקלטה ברמה עולמית

MASTERMIX · שליחה 08/07/2008 11:32

חנן תודה רבה על הפירגון מחר בהזדמנות הראשונה שלי אני בחופשה יום אחד ברביעי אשלח לך את המלאה עם צביקה.
מקווה שתהנה אני חושב שמגיע גם לך מידיי פעם להתפנק ממוסיקה ברזילאית.....
האמת שאני מפרגן לך עם כל העזרה בנושא הראשים וכ"ו.....
אבל איך אומרים "השמים הם הגבול" כנראה שאותי זה לא מספיק מספק גם בעינייני ספי הרעש עוד נדון...למרות שהגעתי למצב מעולה אך אני טוען שייש תמיד מה לשפר .

בחברות אח יקר

chalmh · שליחה 08/07/2008 13:27

MASTERMIX,

תתחיל לחפש לי טכניקס מציאה שיכנס לתקציב של תפרן

MASTERMIX · שליחה 08/07/2008 13:43

אוקיי אני נכנס לפעולה תן לבדוק לך - אני מעדכן אותך בנייד.

שליחה 08/07/2008 23:54

chalmh כתב:MASTERMIX,

תתחיל לחפש לי טכניקס מציאה שיכנס לתקציב של תפרן
...

מה קרה,חנן-הבונבוניירה כבר לא מספיק טובה לך? מדגדג לך טכניקס?
אתה משאיר אותנו מאחור?

שיהיה בהצלחה !

chalmh · שליחה 09/07/2008 6:16

indi5,

התכוונת אולי למחרשה? הבונבוניירה זה הפונו סטייג'.

שליחה 09/07/2008 9:34

chalmh כתב:indi5,

התכוונת אולי למחרשה? הבונבוניירה זה הפונו סטייג'.
...

אכן כן-למחרשה שאותה אתה משפצר....(כמו להפוך סוסיתא לרולס-רויס

)