תסבירו לי למה אין שנוי במחירים או אפילו עלייה כשהדולר מתרסק?

שליחה #41 18/03/2008 13:11

moranhoresh
עיקר ירידות המחירים בשוק נובעות מתחרות מול ייבוא מקבילי, או מול מתחרים מאותה קטגוריה,
ולווא דווקא משער חליפין כזה או אחר.
מניסיון עבר, לפעמים יבואן מביא מוצר ואומר "נתחיל מהמחיר הזה, ונראה לאן זה יתגלגל".
לפעמים יבואנים באים אלי לאתר בבקשה להעלות מוצר מסויים מדגם חדש, ולדעת כמה כסף אנשים מוכנים להציע על המוצר.
זה עניין של כוחות שוק.

michael123 · שליחה #42 18/03/2008 14:22

זה גם עניין של תרבות וסטנדרטים של שרות..
אם משהו מתקלקל בארה"ב, אפילו לא שואלים אותי "למה", "תוכיח לנו", .. ישר שולחים replacement.
קרה לי יותר מי פעם אחת.
לעומת זאת, בארץ עוד יקחו כסף.. שזה גם קרה לי.. (קניתי נורות דפוקות.. לקחו 50 שקלים שבוע אחרי הקניה אחרי שנשרפו)
וכאשר קניתי את ה-MODERN FAN בארה"ב (שעם המישלוח של FEDEX עד הבית היה בדיוק, אבל בדיוק חצי מחיר מהיבואן בארץ), שלחו לי אפילו שתי נורות ב-FEDEX על חשבונם, ולא שאלו למה.. ותכלס, זה חשמלאי שלי הרס אותם..

moco · שליחה #43 18/03/2008 14:30

michael123 כתב:זה גם עניין של תרבות וסטנדרטים של שרות..
...

לא, זה דווקא שני עיניינים שונים.
גם בארה"ב, יתמחרו במחיר האופטימלי בתקווה למקסם רווח (האמריקאים הם הרי בכלל האלופים בכל מה שקשור לשיווק ומכירות).
שירות זה נושא אחר.

giladye · שליחה #44 18/03/2008 14:30

גם אני חושב שהסיבה להיעדר ירידת המחירים למרות ירידת הדולר והמיתון המתקרב הם בעיקר בגלל היעדר תחרות אמיתית על שוק היבוא.
בהקשר זה אני רוצה להביא דוגמא לפרדוקס שמויע בדברי חברים שונים וישראלים רבים, הדוגמא היא שמרבית החברים פה לא מעודדים יבוא מקביל ולא ממליצים על רכישה מיבואנים אלו (לעיתים קרובות מסיבות נכנות כגון שירות היבואן), בפועל חוסר עידוד השוק המקבילי מעודד את יצירת מונופולים מקרב היבואנים. מכאן נשאלת השאלה למה שניופאן או ישפאר יורידו מחירים אם אין להם תחרות אמיתית על שוק המוצרים שלהם, ישנה רק תחרות עקיפה בין היצרנים אך לא בשיווק המוצרים, חשוב להדגיש שאותם יבואנים גדולים משתמשים בכוחם ומונעים את שיווק המוצרים המקבילים ברשתות ומונעים תחרות אמיתית על המחיר כאשר קובעים לחנויות מחירים שמהם אסור לרדת. כולם זוכרים איך כניסת היבוא המקבילי למוצרי ימאהה בתחילת העשור גרר את SG לתחרות רצינית והורדת מחירים משמעותית.
אני לתומי חשבתי לפני כמה שנים שהשוק הולך לכיוון בו התחרות בין היבואנים תהיה על טיב השירות אך זה לא קרה. היבואנים הגדולים דווקא גדלו והעמיקו את אחיזתם במקומות בו השוק הפרללי פרח (אינטרנט וחנויות הדיסקאונט - מחסני חשמל וכו').
אז שלא יעבדו אליכם ...כאשר אנחנו לא מעודדים רכישה מיבואן מקביל (כפי שציינתי לעיתים קרובות בצדק) אנחנו בעצם תורמים לקשיחות המחירים והיעדר התחרות.

שליחה #45 18/03/2008 14:34

giladye כתב:גם אני חושב שהסיבה להיעדר ירידת המחירים למרות ירידת הדולר והמיתון המתקרב הם בעיקר בגלל היעדר תחרות אמיתית על שוק היבוא.
...

יש מספר מותגים בהם יש מלחמת עולם מטורפת ברמה היומית.
ומדובר על המותגים המבוקשים ביותר, כך שאני לא יודע אם מה שאתה אומר הוא הכי נכון.

giladye · שליחה #46 18/03/2008 14:48

יש מספר מותגים בהם יש מלחמת עולם מטורפת ברמה היומית.
ומדובר על המותגים המבוקשים ביותר, כך שאני לא יודע אם מה שאתה אומר הוא הכי נכון.
...

מסכים שישנם מוצרים בהם שישנה תחרות במספר מותגים.
אך השאלה הנשאלת בשרשור הזה היא למה אין ליבואנים (הם מכתיבי המחיר) כל תמריץ להוריד מחירים לאור ירידת שער הדולר בשנה האחרונה בכ- 20%. התשובה לדעתי היא כי אין תחרות אמיתית, אם נפלח את שוק מוצרי החשמל נקבל שרק אחוז קטן מהמוצרים בשוק אכן מיובאים באופן מקביל. כאשר ישנם ארבע או חמישה יבואנים גדולים הם יוצרים לעצמם הסכמה שבשתיקה שלא כדאי להתחרות באופן מטורף ולהוריד מחירים ללא אבחנה, כך הלקוח מפסיד ממחירים גבוהים. אם היו יבואנים קטנים נוספים אשר מעוניינים לנגוס בשוק של היבואנים הגדולים אז האפשרות לתחרות היתה גבוה יותר, כך שבעת ירידת שער הדולר יהיה תמריץ ליבואנים הגדולים להוריד מחיר, בגלל המלאים הגדולים שיבידהם והתחלופה הגדולה. אך זה כאמור לא קיים.[/i]

שליחה #47 18/03/2008 15:11

שלא תטעה - זה לא שהיבואנים יושבים על רווח נקי של 50% והם מתפנקים.
הריווחיות בתחום המסכים הדקים נמצאת על חוד החנית אצל רוב היבואנים.

michael123 · שליחה #48 18/03/2008 15:18

keyser כתב:שלא תטעה - זה לא שהיבואנים יושבים על רווח נקי של 50% והם מתפנקים.
הריווחיות בתחום המסכים הדקים נמצאת על חוד החנית אצל רוב היבואנים.
...

באמת?
על פי הנסיון שלי, לפחות 30%.
יורוקום מרווחיה פחות, ט.ר. - (הרבה) יותר

moranhoresh · שליחה #49 18/03/2008 15:21

אני מסכים עם גלעדי,
כולנו מכירים את קרטל יבואן-חנויות. כבר בעבר ניסו חנויות לצאת בכל מיני מבצעים עם הורדת מחירים. מהר מאד חנויות אחרות התקשרו ליבואן ו"איימו" עליו שאם הוא יתן לאותה חנות למכור במחיר הזול הם יפסיקו לשווק את מוצריו. צ'יק-צ'ק הלך המבצע לפח.
הדבר הזה גם קיים במקומות אחרים. ראו את רשתות המזון, אין סכוי למכולת או לגורם קטן להכנס, כי ברגע שהוא מתחיל להוריד מחירים הם מורידים אותו להפסד, או לחילופין מאיימים על הספקים. דוגמא לכך היא "פיקנטי" שפשטה את הרגל.

שליחה #50 18/03/2008 15:28

michael123 כתב:
keyser כתב:שלא תטעה - זה לא שהיבואנים יושבים על רווח נקי של 50% והם מתפנקים.
הריווחיות בתחום המסכים הדקים נמצאת על חוד החנית אצל רוב היבואנים.
...
באמת?
על פי הנסיון שלי, לפחות 30%.
יורוקום מרווחיה פחות, ט.ר. - (הרבה) יותר
...

באמת? 30% אתה רציני?
עכשיו אני נכנס איתך שותף.

giladye · שליחה #51 18/03/2008 15:28

יתכן, אבל עדין הפערים בין המחירים בארץ למחירים בחו"ל גבוהים ומיסי הקניה הם לא הסיבה לכך, פעמים רבות המס הוא רק תירוץ.

שליחה #52 18/03/2008 15:30

לא דיברתי על תימחורים, דיברתי על ריווחיות.
מניסיונך זה 30% , מניסיוני זה הרבה הרבה פחות (אני מדבר על רווח נקי בסוף השנה).

truejoker · שליחה #53 18/03/2008 16:17

למני , רווח בסוף שנה הוא בגלל הגרידיות . כשאנו מדברים על רווח זה רווח ממחיר יבואן לסוחר

מוקו , לגבי המיסים הבעיה היא לא גובה המיסים , שהוא גבוה אלא ממי הם נגבים . כאן בארץ או בגלל הון/שלטון ו/או בגלל אוזלת יד של מערכת המיסוי ,בגלל גרידיות שגורמת לכך שלא מפשטים את המערכת . העשירים לא משלמים מס אמת . הדבר הזה קורה בכול מקום בעולם , כולל באמריקה . הבעיה היא שכאן זה כבר מוגזם לחלוטין . והיות ונערי האוצר יודעים היטב היכן מרוחה השמנת בחוץ , והם באים לאוצר כדי לצאת החוצה בשלב זה או אחר , וכולם יודעים את זה . כולם גם יודעים שזו מקפצה לקריירה מעולה שאי אפשר להשיג בדרך אחרת . אז לכן הדברים נראים כמו שהם נראים . והמדינה הזו ועתידה הכללכלי נמכרו בנזיד עדשים ל19-20 המשפחות העשירות במשק

moco · שליחה #54 18/03/2008 16:26

truejoker,
הבעיות שאתה מצביע עליהן אומנם קיימות, אך טעות לחשוב שעם העלאת מיסוי על העשירים אתה יכול להוריד מספיק לאחרים. לא קיימים מספיק עשירים, ומגובה מס מסוים הם פשוט יעבירו את פעילותם למקומות אחרים.
זה שבארה"ב, למשל, המיסוי הכללי נמוך יותר זה לא בזכות מיסים גבוהים יותר על עשירים (גם שם, אגב, יש עיניין של הון ושלטון, איך אתה חושב שבוש הגיע להיות נשיא? )

שליחה #55 18/03/2008 16:27

truejoker כתב:למני , רווח בסוף שנה הוא בגלל הגרידיות . כשאנו מדברים על רווח זה רווח ממחיר יבואן לסוחר
...

לא מסכים איתך. יש עוד המון דברים בדרך.

אורי_ו · שליחה #56 18/03/2008 17:34

michael123 כתב:
keyser כתב:שלא תטעה - זה לא שהיבואנים יושבים על רווח נקי של 50% והם מתפנקים.
הריווחיות בתחום המסכים הדקים נמצאת על חוד החנית אצל רוב היבואנים.
...
באמת?
על פי הנסיון שלי, לפחות 30%.
יורוקום מרווחיה פחות, ט.ר. - (הרבה) יותר
...

ממש אבל ממש לא נכון, חפש משהו בסביבות ה 10-15 אחוז רווח במקסימום.

moranhoresh · שליחה #57 18/03/2008 19:23

יבואן קונה מוצר, מוכר לסוחר ב-20% רווח והסוחר מוכר לאדם הפרטי ב-20% רווח. כשאני מדבר על רווח אני מתכוון להפרש במחיר, ברור לי שהסוחר לא עשה פה 20% רווח נקי כי, יש ארנונה, חשמל, סחר עובדים וכד'.
עדיין מדובר פה על כ-40% יותר מהמחיר שבו היבואן קונה את המוצר, וכשמדובר במערכות של אלפי שקלים ועשרות אלפי שקלים האחוזים האלה הופכים להיות משמעותיים (מאות ואלפי שקלים).

אורי_ו · שליחה #58 18/03/2008 19:35

20% יבואן לדילר...חחחח...
היו מתים , אולי טופ אודיו.

michael123 · שליחה #59 18/03/2008 21:03

keyser כתב:
michael123 כתב:
keyser כתב:שלא תטעה - זה לא שהיבואנים יושבים על רווח נקי של 50% והם מתפנקים.
הרווחיות בתחום המסכים הדקים נמצאת על חוד החנית אצל רוב היבואנים.
...
באמת?
על פי הניסון שלי, לפחות 30%.
יורוקום מרווחיה פחות, ט.ר. - (הרבה) יותר
...
באמת? 30% אתה רציני?
עכשיו אני נכנס אתיך שותף.
...

לא דיברתי על סוחרים, שם באמת ה-MARGIN באזור 5-10%
יבואן לקוח את מלוא הרווח

אם לייבא אישית LX-508D מלונדון ולשלם את כל המיסים עולה ~ 27500 שקלים (וחנות ההיא בלונדון מרוויחה!! וגם הפיוניר!!)
אז למה לדעתך שמחיר של פיוניר הוא 39000 שקלים??

אורי_ו · שליחה #60 18/03/2008 21:22

מיכאל מאיפה אתה מביא את כל הנפלאות האלו?
ניסית פעם להיות יבואן רשמי של משהו? אני כן.
יצא לך בחייך לראות רשימות מחירים של יבואן_>דילר_>צרכן_>צרכן+מע"מ? לי כן והרבה של כמה יבואנים.

אז בבקשה תאיר את עינינו.