משהו מוזר בקשר להיטצי LD900, אולי קונספירציה, כנסו בבקשה

roeish · שליחה 16/02/2008 3:02

amiti כתב:מיפן עוד לא ענו.

אגב , ניתן להוריד מהאינטרנט את חוברת ההפעלה של המסך , אבל גם היא לא שופכת אור חדש על הנתונים.
בכל אופן הערכת המסך מצפייה עדיפה על כל הנתונים הלא אמינים שמספקות החברות. אם הבנתי נכון כבר ראית אותה .
...

ראיתי אותה רק בשידורי כבלים ב HD ובבלו ריי...

בכל אופן אותו משתמש מפה שחשבתי שיש לו את הדגם הנ"ל בסוף יש לו את ה9000, הוא אומר שלה יש ניגודיות של 1:800, אגב בים החיפושים גיליתי את הניגודיות הסטטת של הטושיבה C3000 שזהו גם גילוי נדיר, 1:800, לאט לאט ובנחישות נגיע למטרה

amiti · שליחה 19/02/2008 5:24

כאילו שלא חסרות היו לנו שאלות לא פתורות...הנה ר.א.פ מוסיפה עוד אחת: באתר פי 1000 מצויין שמספר הצבעים בטלויזיה הוא 16.2 מיליון , כלומר מסך 6 ביט , בדומה למסכי המחשב הנחותים. ביתר המסכים של היטאצ'י מציינת ר.א.פ מספר צבעים העומד על 16.7 מיליון כלומר 8ביט.

האם ר.א.פ לא מדייקת (שוב) או שמא המסך אכן נחות משאר מסכי היטאצ'י?

ha_miki · שליחה 19/02/2008 8:22

זה מסך מסוג IPS ולא מסוג TN ולכן יש לו 16.7 מיליון צבעים אתה יכול לבדוק את זה עם טבלת הצבעים ולבדוק BANDING
זה לא מסך של 320K צבעים

varon · שליחה 19/02/2008 9:15

roeish,

מאמצך בחיפוש אחר יחס הקונטרסט הסטטי ראויים לציון

אבל, אני מצטער לחזור על דברי שמאמצים אלו חסרי משמעות בפועל.

הוכחה לכך, היא למשל בנתון שהבאת למסך C3000.
אם מצאת כי טושיבה מצהירה על מסך זה 1:800 סטטי,
זה קצת מוזר כי על ה-A3000, דגם בסיסי יותר, הם מצהירים 1:1200 סטטי
(אין לו בכלל מנגנון ניגודיות דינמי).
בפועל מדדתי עליו רק 1:400, לעומת מסכים של יצרנים אחרים כמו NEC או Samsung
(אותה רמת מחיר) עבורם מדדתי ערכים עד פי 3 (סטטי) !

בקיצור, ההשוואות שלך בין יצרנים הן קצת כמו להשוות תפוחים לתפוזים.
וגם אני קצת סקפטי לגבי הנתון 1:800 של C3000, כי A3000 הבסיסי
הוא 1:1200 סטטי ע"פ נתוני היצרן.

ובלי קשר לנתון הזה, יתכן מאוד שתאהב תמונה של מוצר X יותר על מוצר Y,
כי הצבעים או עיבוד התמונה יהיה מוצלח יותר, נתונים שאינם זמינים במפרטים.

אבי.

ישראל123 · שליחה 19/02/2008 11:33

varon כתב:roeish,

מאמצך בחיפוש אחר יחס הקונטרסט הסטטי ראויים לציון

אבל, אני מצטער לחזור על דברי שמאמצים אלו חסרי משמעות בפועל.

הוכחה לכך, היא למשל בנתון שהבאת למסך C3000.
אם מצאת כי טושיבה מצהירה על מסך זה 1:800 סטטי,
זה קצת מוזר כי על ה-A3000, דגם בסיסי יותר, הם מצהירים 1:1200 סטטי
(אין לו בכלל מנגנון ניגודיות דינמי).
בפועל מדדתי עליו רק 1:400, לעומת מסכים של יצרנים אחרים כמו NEC או Samsung
(אותה רמת מחיר) עבורם מדדתי ערכים עד פי 3 (סטטי) !

בקיצור, ההשוואות שלך בין יצרנים הן קצת כמו להשוות תפוחים לתפוזים.
וגם אני קצת סקפטי לגבי הנתון 1:800 של C3000, כי A3000 הבסיסי
הוא 1:1200 סטטי ע"פ נתוני היצרן.

ובלי קשר לנתון הזה, יתכן מאוד שתאהב תמונה של מוצר X יותר על מוצר Y,
כי הצבעים או עיבוד התמונה יהיה מוצלח יותר, נתונים שאינם זמינים במפרטים.

אבי.
...

אני יכול לומר לך לגביי הטושיבה שהנתונים לא נכונים
הניגודיות הסטטית היא 1:2500 והדינמית 1:5000
כאשר רכשתי את המסך דיברתי עם סגן מנהל טושיבה ישראל
לפניי הקנייה הוא בדק וחזר אליי עם הנתונים
ישראל

varon · שליחה 19/02/2008 11:52

ישראל123 כתב:אני יכול לומר לך לגביי הטושיבה שהנתונים לא נכונים
הניגודיות הסטטית היא 1:2500 והדינמית 1:5000
כאשר רכשתי את המסך דיברתי עם סגן מנהל טושיבה ישראל
לפניי הקנייה הוא בדק וחזר אליי עם הנתונים
ישראל
...

נשמע לי הגיוני בהחלט, אם ב-A3000 מצהירים על 1:1200 ונמדד 1:400
1:2500, הופך ל-1:850 בערך, שזה אופייני לניגודיות סטטית ב-LCD ברמת מחיר זו.

אבי.

ישראל123 · שליחה 19/02/2008 12:02

varon כתב:
ישראל123 כתב:אני יכול לומר לך לגביי הטושיבה שהנתונים לא נכונים
הניגודיות הסטטית היא 1:2500 והדינמית 1:5000
כאשר רכשתי את המסך דיברתי עם סגן מנהל טושיבה ישראל
לפניי הקנייה הוא בדק וחזר אליי עם הנתונים
ישראל
...
נשמע לי הגיוני בהחלט, אם ב-A3000 מצהירים על 1:1200 ונמדד 1:400
1:2500, הופך ל-1:850 בערך, שזה אופייני לניגודיות סטטית ב-LCD ברמת מחיר זו.

אבי.
...

אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל

roeish · שליחה 19/02/2008 13:26

ישראל123 כתב:
varon כתב:
ישראל123 כתב:אני יכול לומר לך לגביי הטושיבה שהנתונים לא נכונים
הניגודיות הסטטית היא 1:2500 והדינמית 1:5000
כאשר רכשתי את המסך דיברתי עם סגן מנהל טושיבה ישראל
לפניי הקנייה הוא בדק וחזר אליי עם הנתונים
ישראל
...
נשמע לי הגיוני בהחלט, אם ב-A3000 מצהירים על 1:1200 ונמדד 1:400
1:2500, הופך ל-1:850 בערך, שזה אופייני לניגודיות סטטית ב-LCD ברמת מחיר זו.

אבי.
...
אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל
...

לא ניראה לי שהניגודיות הסטטית של הטושיבה היא 1:2500, אם זה היה הנתון אז הם לא היו מסתירים אותו, קשה למצוא את הניגודיות הסטטית של המסך הזה, ורק במקום אחד ראיתי שמציינים זאת וזה 1:800.

אגב מה ניסגר בסוף עם הצבעים בהיטצי?

varon · שליחה 19/02/2008 13:30

ישראל123 כתב:אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל
...

לא מדדתי את המסך הספציפי הזה,
אבל 1:850 נשמע סביר והגיוני לחלוטין ל-ANSI contrast בפאנל LCD ברמה זו.

נשמע נמוך ?
מה לדעתך הקונטרסט הסטטי של עין האדם ?

המדידה הגבוהה ביותר שנתקלתי בה עבור מסך LCD היא של מסך הסמסונג עם תאורת ה-led האחורית.

הקונטרסט הדינמי שלו מטורף: 1:500,000, אבל הסטטי נמדד בפועל להיות 1:2340 בלבד.
שזה נתון שפלזמות מן השורה הראשונה (פיוניר ופנסוניק) לא מתקשות להגיע אליו מזה שנה לפחות.

מצד שני, מקרנים כולל DLP יכולים רק לחלום עליו.
הנתון הנמדד הגבוה ביותר שראיתי למקרן היה 1:600 ל-Z20000 של שארפ,
וה-Sony VPL-VW100 מגיע רק ל-1:250 למרות שהדינמי הנמדד שלו מדהים 1:15000

אבי.

roeish · שליחה 19/02/2008 13:35

varon כתב:
ישראל123 כתב:אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל
...
לא מדדתי את המסך הספציפי הזה,
אבל 1:850 נשמע סביר והגיוני לחלוטין ל-ANSI contrast בפאנל LCD ברמה זו.

נשמע נמוך ?
מה לדעתך הקונטרסט הסטטי של עין האדם ?

המדידה הגבוהה ביותר שנתקלתי בה עבור מסך LCD היא של מסך הסמסונג עם תאורת ה-led האחורית.

הקונטרסט הדינמי שלו מטורף: 1:500,000, אבל הסטטי נמדד בפועל להיות 1:2340 בלבד.
שזה נתון שפלזמות מן השורה הראשונה (פיוניר ופנסוניק) לא מתקשות להגיע אליו מזה שנה לפחות.

מצד שני, מקרנים כולל DLP יכולים רק לחלום עליו.
הנתון הנמדד הגבוה ביותר שראיתי למקרן היה 1:600 ל-Z20000 של שארפ,
וה-Sony VPL-VW100 מגיע רק ל-1:250 למרות שהדינמי הנמדד שלו מדהים 1:15000

אבי.
...

שמע, זה כבר לא רק הנתון חשוב, זה גם מציק שהנתונים של המסך לא נמצאים בשום מקום, גם אם תתקשר לראפ הם לא יודעים יותר מדי, הם אמרו לי שהם לא יודעים מה זו ניגודיות סטטית (גם הטכנאי שלהם לא יודע) והם רק אומרים שיש למסך ניגודיות 1:10000 (שזו הדינמית).

הם אפילו לא ידעו להגיד לי כמה ms זה, ורק באתרים בחו"ל מצאתי שהוא 6ms....

והתשובה הכי מתחמקת שלהם זה שה 900 מחליף את ה 9000, והם אותו דבר רק שההבדל שב 900 יש גם טיוניר דיגיטלי... זה בטוח לא ההבדל היחיד כי ב 9000 יש 7ms ו ב 900 6.

ישראל123 · שליחה 19/02/2008 13:51

varon כתב:
ישראל123 כתב:אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל
...
לא מדדתי את המסך הספציפי הזה,
אבל 1:850 נשמע סביר והגיוני לחלוטין ל-ANSI contrast בפאנל LCD ברמה זו.

נשמע נמוך ?
מה לדעתך הקונטרסט הסטטי של עין האדם ?

המדידה הגבוהה ביותר שנתקלתי בה עבור מסך LCD היא של מסך הסמסונג עם תאורת ה-led האחורית.

הקונטרסט הדינמי שלו מטורף: 1:500,000, אבל הסטטי נמדד בפועל להיות 1:2340 בלבד.
שזה נתון שפלזמות מן השורה הראשונה (פיוניר ופנסוניק) לא מתקשות להגיע אליו מזה שנה לפחות.

מצד שני, מקרנים כולל DLP יכולים רק לחלום עליו.
הנתון הנמדד הגבוה ביותר שראיתי למקרן היה 1:600 ל-Z20000 של שארפ,
וה-Sony VPL-VW100 מגיע רק ל-1:250 למרות שהדינמי הנמדד שלו מדהים 1:15000

אבי.
...

מה שמעציב הוא שכאשר אתה שואל אדם בכיר מאוד בתחום
הוא בודק וחוזר עם תשובות ומסתבר(לפי מה שאתה אומר) שזה רחוק מאוד
מהנתונים שנאמרו לי ע"י אותו אדם
אז זה מרגיז
אני לא נכנס לדיון אם זה נמוך או גבוה
זה לשיקולו של כל אדם

roeish · שליחה 19/02/2008 14:00

ישראל123 כתב:
varon כתב:
ישראל123 כתב:אבי לא הבנתי אותך
מה שאתה אומר שהניגודיות של המסך היא 1:850?
ישראל
...
לא מדדתי את המסך הספציפי הזה,
אבל 1:850 נשמע סביר והגיוני לחלוטין ל-ANSI contrast בפאנל LCD ברמה זו.

נשמע נמוך ?
מה לדעתך הקונטרסט הסטטי של עין האדם ?

המדידה הגבוהה ביותר שנתקלתי בה עבור מסך LCD היא של מסך הסמסונג עם תאורת ה-led האחורית.

הקונטרסט הדינמי שלו מטורף: 1:500,000, אבל הסטטי נמדד בפועל להיות 1:2340 בלבד.
שזה נתון שפלזמות מן השורה הראשונה (פיוניר ופנסוניק) לא מתקשות להגיע אליו מזה שנה לפחות.

מצד שני, מקרנים כולל DLP יכולים רק לחלום עליו.
הנתון הנמדד הגבוה ביותר שראיתי למקרן היה 1:600 ל-Z20000 של שארפ,
וה-Sony VPL-VW100 מגיע רק ל-1:250 למרות שהדינמי הנמדד שלו מדהים 1:15000

אבי.
...
מה שמעציב הוא שכאשר אתה שואל אדם בכיר מאוד בתחום
הוא בודק וחוזר עם תשובות ומסתבר(לפי מה שאתה אומר) שזה רחוק מאוד
מהנתונים שנאמרו לי ע"י אותו אדם
אז זה מרגיז
אני לא נכנס לדיון אם זה נמוך או גבוה
זה לשיקולו של כל אדם
...

אחי הכי קל להם לזרוק דברים, עד שאתה לא רואה בעיניים אל תאמין, אני התקשרתי לכמה חנויות ואמרו לי שלהיטצי יש ניגודיות סטטית של 1:5000 בערך, מה שבטוח לא נכון, פשוט יש כמה אנשים שחושבים שמחלקים את הניגודית הדינמית ב 2 ומקבלים את הניגודיות הסטטית.

עד שלא תראה פירסום רשמי של החברה ממנה אתה קונה, ותעשה לזה הצלבות עם מקורות אחרים אובייקטיבים, לא תדע את האמת.

varon · שליחה 19/02/2008 14:06

ישראל123 כתב:מה שמעציב הוא שכאשר אתה שואל אדם בכיר מאוד בתחום
הוא בודק וחוזר עם תשובות ומסתבר(לפי מה שאתה אומר) שזה רחוק מאוד
מהנתונים שנאמרו לי ע"י אותו אדם
אז זה מרגיז
...

ישראל,

הנתון שקיבלת הוא ככל הנראה אמין ביותר ... לנתונים הרשמיים שמספק היצרן !

יצרנים גם מצהירים על זמן תגובה של 8msec
ובפועל מודדים גם 60ms במעבר בין שני גווני אפור (לעומת לבן-שחור)

אבי.

ישראל123 · שליחה 19/02/2008 14:29

varon כתב:
ישראל123 כתב:מה שמעציב הוא שכאשר אתה שואל אדם בכיר מאוד בתחום
הוא בודק וחוזר עם תשובות ומסתבר(לפי מה שאתה אומר) שזה רחוק מאוד
מהנתונים שנאמרו לי ע"י אותו אדם
אז זה מרגיז
...
ישראל,

הנתון שקיבלת הוא ככל הנראה אמין ביותר ... לנתונים הרשמיים שמספק היצרן !

יצרנים גם מצהירים על זמן תגובה של 8msec
ובפועל מודדים גם 60ms במעבר בין שני גווני אפור (לעומת לבן-שחור)

אבי.
...

טוב
מה נעשה הם מצהירים אנחנו משלמים
באתר בודקים ורק אח"כ מבינים את גודל
הפערים בין מה שקנינו למה שהצהירו!

varon · שליחה 19/02/2008 14:55

ישראל123 כתב:טוב
מה נעשה הם מצהירים אנחנו משלמים
באתר בודקים ורק אח"כ מבינים את גודל
הפערים בין מה שקנינו למה שהצהירו!
...

אין טוב ממראה עיניים (אחרי כיול נאות

)

אבי.

ישראל123 · שליחה 19/02/2008 15:00

varon כתב:
ישראל123 כתב:טוב
מה נעשה הם מצהירים אנחנו משלמים
באתר בודקים ורק אח"כ מבינים את גודל
הפערים בין מה שקנינו למה שהצהירו!
...
אין טוב ממראה עיניים (אחרי כיול נאות )

אבי.
...

ברור לי
אך זה לא הגיוני שתתחיל לכייל מסכים בחנות ותתחיל לחבר ולהפוך את העולם שם
שיגדירו מה שצריך ואנחנו נגדיר מה שנרצה
ואז נחליט

amiti · שליחה 20/02/2008 6:13

עדכון אחרון - קיבלתי את הנתונים מהיטאצ'י אוסטרליה. המסך זהה ל-LD9000ta מלבד הטיונר הדיגיטלי.

ניגודיות סטטית :850
מהירות תגובה : 7ms
מספר גווני אפור : 256

הפאנל מיוצר ביפן ,הטלויזיה בסין.

זהו

roeish · שליחה 20/02/2008 14:40

לא נישמע לי הגיוני ה 7MS, בכל מקום (כולל באתר של היטצי) רשום 6.

amiti · שליחה 20/02/2008 15:10

הנציג של היטאצ'י שלח לי את מספר הדגם של הפאנל שמורכב בטלויזיה והנתונים שלו . לאחר שהערתי לו על הסתירה בין הנתונים של הפאנל לבין אלה שבאתר הוא אמר ש-7MS זה הנתון הנכון.

הם זו הטעיה מכוונת?

אגב, מישהו יודע אם כל הדגמים החדשים של היטאצ'י מיוצרים כיום בסין?

roeish · שליחה 20/02/2008 15:21

רגע עמיתי אז אולי תשאל אותו על הפרטים של ה A01.