מי לדעתכם חברת הפטפונים הטובה בעולם?

[MartinHSabag]

חנן, אתה יכול להחליף את המילה פטיפון בפוסט שלך בכל רכיב אחר במערכת וזה עדיין ויכוח רלוונטי.
רוצה לאמר, שהבעיה היא כבר במשפט הראשון שלך:

לדעתי הXXXX הוא מכונה שצריכה לעשות רפרודוקציה מושלמת ככל שניתן למקור שהודפס

...

מי מגדיר מה זה "מקור"?
מה שיש על המדיה או מה שנתפס אצלי שנשמע קרוב יותר למציאות?
על זה כל הויכוח ומכאן נגזרות שתי תפיסות שלעיתים נדירות נפגשות:
- נאמנות למה שיש על המדיה - קל למדוד את זה ולרוב לא יקר לעשות את זה.
- נאמנות למה שאני , סובייקטיבית, מגדיר כאמיתי יותר או נשמע לי טוב יותר, עושה לי חוויה נעימה יותר וכו' - כאן, אנחנו כבר בבעיה לגבי הגדרה של סט מדדים למערכת ומה המחיר שלה יכול/צריך להיות.

מה שאני אוהב בתחביב הזה הוא שאין אמת אחת. כל אחד לפי תפיסתו וזה בסדר גמור.

[ofir-harlev]

אופיר,
הטכניקס אף פעם לא נחשבו למותג בתחום האודיופילי. בתחום ה-DJ אין ספק שכן.

...

...כן אני יודע....זה מה שאמרתי...
אלה החבר'ה שדיברתי עליהם

http://www.dancetracksdigital.com/wp/wp ... ntable.jpg
http://www.dancetracksdigital.com/wp/wp ... saudio.jpg

[MASTERMIX]

את שלי אני לא מנייד, אבל אתה מוזמן להביא את שלך אלי...

...

היי מרטין ידידי
אתה רוצה שאני יתייחס לזה ברצינות ?

[MartinHSabag]

אופיר,
מה שאתה מציג זה ה-Clearaudio Master Reference.
לי יש גם פטיפון של אותה חברה ה-Champion LE.

MASTERMIX,
למה לא?
רצית להשוות, אז בכיף, רק שלי אין כבר את האריזות המקוריות של הפטיפון (שמתי את זה למשמרת אצל חבר שהחליט שאני לא חבר שלו יותר וזרק לי את כל הארגזים), אז אני לא יכול ממש לשנע את זה.
אבל בשמחה אפשר לערוך את ההשוואה אצלי.

[ofir-harlev]

אה באמת?
הייתי בטוח שאלה הדגמים "sinner mk2" וה - "heretic reference" של חברת העל, אינקוויזיציה

...רוח שטות, תתעלם

[chalmh]

MartinHSabag כתב:

מי מגדיר מה זה "מקור"?
מה שיש על המדיה או מה שנתפס אצלי שנשמע קרוב יותר למציאות?

...

מרטין,
אם שמת לב כתבתי "לדעתי" ואין בהכרח דעתי מקובלת על חלק מהאנשים. כך אני רואה את דברים. אנסה להבהיר גם למה. הרי המקור הוא הכלי שבו מנגנים הנגנים והוא הקול הבוקע מגרונו של הזמר. המדיום הזה עובר טרנספורמציה במספר שלבים עד שהוא מגיע לאוזן שלנו במקרה של שימוש במדיה מוקלטת. השלב הראשון זה הפיכת גלי הקול לאות חשמלי (מהימן ככל שיהיה) שמוקלט על טייפ או כל מדיה אחרת. מההקלטה הזאת (בהנחה שלא עשו בה שום שינויים בעריכה ופילטריזציה) מייצרים את המאסטר לתקליט ומשם כל תהליך היצור עד לכבישה. הפטפון "רואה" את הכבישה של החריצים בתקליט והוא אמור להעביר אותם שוב טרנספורמציה לאות שהפונו סטייג' "מבין". לכן המקור של הפטפון לדעתי היא כבישת התקליט ולא מה שלפניו. הפטפון "לא יכול לנחש" את אשר היה לפני הכבישה. את שהיה לפני הכבישה צריך תהליך ייצור התקליט לשמר נאמנה.

אין ספק שהשיפוט הסובייקטיבי של כל אחד ואחד קובע לגבי ציפיותיו ממה שהוא מבקש לשמוע והוא מוביל אותו לבסוף לבחור את הציוד המתאים לו ביותר (ולכן ישנן כל כך הרבה חברות שעוסקות בייצור ציוד). הפרמטרים הטכניים הם חשובים ללא כל צל של ספק, אך לא פחות יכולת השיפוט והטעם האישי.

אני חושב שאין בינינו "ויכוח" ואני מסכים למה שכתבת. רק רציתי להבהיר את הנקודות כפי שהעליתי אותן קודם.

[MASTERMIX]

חנן, אתה יכול להחליף את המילה פטיפון בפוסט שלך בכל רכיב אחר במערכת וזה עדיין ויכוח רלוונטי.
רוצה לאמר, שהבעיה היא כבר במשפט הראשון שלך:

לדעתי הXXXX הוא מכונה שצריכה לעשות רפרודוקציה מושלמת ככל שניתן למקור שהודפס

...

מי מגדיר מה זה "מקור"?
מה שיש על המדיה או מה שנתפס אצלי שנשמע קרוב יותר למציאות?
על זה כל הויכוח ומכאן נגזרות שתי תפיסות שלעיתים נדירות נפגשות:
- נאמנות למה שיש על המדיה - קל למדוד את זה ולרוב לא יקר לעשות את זה.
- נאמנות למה שאני , סובייקטיבית, מגדיר כאמיתי יותר או נשמע לי טוב יותר, עושה לי חוויה נעימה יותר וכו' - כאן, אנחנו כבר בבעיה לגבי הגדרה של סט מדדים למערכת ומה המחיר שלה יכול/צריך להיות.

מה שאני אוהב בתחביב הזה הוא שאין אמת אחת. כל אחד לפי תפיסתו וזה בסדר גמור.

...

מרטין תן לי להשחיל מילה אחי , תראה נאמנות למקור זו הבדיקה האמיתי , מה שנשמע אצלך אתה מתכוון לאיך זה נשמע זה לא מדוייק מכיוון שייש אלמנטים של מיכשור שעובר עד ליצאה עצמה כלומר עד למעשה האוזנים שלך או של אדם אחד לא משנה לצורך העיניין אני רוצה לומר לך שכטכנאי סאונד ואיש לוחות בקרה בבדיקה זו חייבת להיות נאמנות למקור אם אתה רוצה להכניס נגיד 2 פטיפונים לצורכי השוואה אתה תשמע תוצאות שחייבות להיות בעלי נתונים שונים והבדיקה תעשה אך ורק בציוד פלאט מלא על אותו ערוץ עם אותם מוניטירים פלאט אותו ראש אותה מחט ואותה הגברה ובלי שום שינוי לטובה בסאונד היוצא דרך מגבר זה או אחר , זו נקודה מאוד חשובה לצורכי השוואה גם המשפט שאמרת עכשיו פה לכן ציטטי אותך אמרת כדוגמא : "נשמע לי טוב יותר, עושה לי חוויה נעימה יותר"
זה לא נכלל בקטגוריה שלי ולא מדבר אלי בכלל לא כך עושים השוואה מי שחושב כך כבר מההתחלה אני רוצה לומר לך טועה בגדול !
גם המשפט זה "כל אחד לפי תפיסתו וזה בסדר גמור" לא תואם לאנשי סאונד מקצועיים ואני לא לוקח את הנכתב פה כתחביב אם כי אני לומד לא מעט מידע שייש פה לאנשים אבל לא לרובם לצערי.

[benson]

[url]http://www.tnt-audio.com/sorgenti/techn ... 200_e.html

but if you are shopping in the sub-1000 euro price bracket then you'd better not ignore the Technics. Whatever the experts say.

[MartinHSabag]

MASTERMIX,
את הטענות הללו אני מכיר היטב היטב, טחנו אותם פה כבר לפני שנים.....
זה לא חדש ואני חושב שבתחום שלנו (שהוא לא התחום המקצועי, מה לעשות?), יש מקום לשתי הגישות.
בסופו של יום, אדם יושב בבית שלו ושומע מוסיקה איך שמתחשמק לו.
אם בא לו לשמוע עם 8% עיוותים כי ככה הוא אוהב, מי אתה או אני שנגיד לו ש"ככה זה לא היה במקור"?
תאמין לי שהוא יודע ועדיין זה נשמע לו טוב יותר.

עכשיו, אתה יכול לקחת את זה למחוזות פילוסופיים של: האם מותר לנו לשנות את היצירה, יעני האם מותר לי להוסיף שפם למונה ליזה כי ככה היא מוצאת חן בעיני יותר? זו שאלה לגיטימית שגם עליה אין תשובה חד משמעית.
יבוא אדם ויגיד - זה לא מה שהתכוון האומן ואחר יגיד - אני קניתי את היצירה והיא אצלי בסלון וככה בא לי לראות/לשמוע אותה....

[yuval2d]

מרטין, אחרי הכל מעניין אותי לדעת איזה פטיפון יש לך? איזה חברה ואיזה דגם..

[chalmh]

הכוונה שלי ביצירת השרשור היתה לנסות ולתהות איזה פטפון הוא הטוב לדעתכם ולא איזה פטפון יש לכל אחד. מן הסתם השאיפות שלנו לא תמיד מתגשמות ואנו נאלצים לפשרות. לא תמיד מה שיש ברשותנו הוא הטוב ביותר אלא הפשרה הטובה ביותר לרגע הנתון.

אין ספק שישנם חלקים גדולים בשרשור שהם מעניינים ולגבי לפחות חדשים.

[MartinHSabag]

מרטין, אחרי הכל מעניין אותי לדעת איזה פטיפון יש לך? איזה חברה ואיזה דגם..

...

http://www.hometheater.co.il/vp494298

[truejoker]

מרטין הקליראודיו שהוצג כאן ע"י אופיר נראה כמו מכונה של האינקוויזיציה , כך שגם אם יש לו שמע אדיר ,אני אישית היית מחפש מכשיר אחר
היה לי את הטכניקס , וכשרציתי להתחיל עוד פעם עם תקליטים , בדקתי אותו מול הפרוג'קט והפרוג'קט נשמע לי יותר טוב , אבל אני חייב להדות שהפטיפון שכן הרשים אותי מאוד , ונדחה בגלל תקציב היה הנוטינגאם אנאלוג . כך שמבחינתי הוא הזוכה בתחרות אצלי .

הטכניקס הוא פטיפון מעולה , ולמחירו הוא מצויין , אני לא חושב שעם ראש MM בינוני תמצאו משהו יותר טוב . אבל אם רוצים לשים ראש MC מהדרגות הגבוהות , ואז כמובן גם צריך פונו סטייג' , לזה הוא לא מספיק טוב . אז אם מישהו לא הולך לשדרג את הפטיפון לראשים יקרים הוא יכול בהחלט להסתפק בטכניקס .
ברמות המחירים היום שקונים LP במצב טוב באיביי (שמגיעים גם לאלפי דולרים לתקליט ) , ושתקליטים חדשים הם רימאסטר , אני כבר לא חושב לשדרג במיוחד את נושא הפטיפון בעתיד הנראה לעיין . במקרה הזה אם הייתי יכול לחזור בי מהחלפת הטכניקס בפרוג'קט כנראה שהייתי עושה את זה

[MartinHSabag]

truejoker,
1. על טעם ועל ריח אין מה להתוכח.
2. כל עוד לא שמעת משהו ברמות של ה-MASTER REFERENCE, אז נשאיר את הויכוחים ברמות התיאורטיות....

[ילדיעפים]

גוקר-אתה מדבר על פרוג'קט וטכניקס באותה נשימה עם הclearaudio

זה יכול לגרום לחנק-זה בכלל לא אותה ליגה-לא של מחירים לא של איכות

אני קצת מנוסה באנלוג וגם שמעתי את הפטיפון של מרטין-אם וכאשר אחליט יום אחד

להוסיף אנלוג אצלי-מה שכרגע לא נראה באופק,המכשיר הנל יהיה אחד האפשרויות

אין יותר בינוני אצלי נגמר-פיניטו רק מהליגה העליונה

[Eyal_W]

מסכים עם ילדעפים
הקלייר אודיו של מרטין הוא אחד מהפטיפונים הטובים ביותר שיצא לי לשמוע

[roeek]

לשאלתכם, כנראה שזהו הפטפון הטוב בעולם. חברת קונטיניום קליבורן מייצרת את פטפון החלומות האולטימטיבי.הוא מגיע עם מערכת דחיסת אוויר, ואינספור שיפורים הגורמים לתקליט פשוט "לרחף". המחיר: כמו דירה לא יקרה: 120,000$.

[truejoker]

מרטין וילדיעפים ואייל , אני שמח לשמוע שהוא כ"כ טוב הבעיה היא שלא נראה לי ללכת להוציא עכשיו ו/או בעתיד הנראה לעיין כסף על האנלוג . ולגבי הדירוג , אלו הדברים שמעתי ושאני מכיר ודירגתי אותם
אם איי פעם יוציאו הקלטות מעולות מהחומר המקורי ולא רימאסטר במחירים שפויים , אזי אחשוב על אנאלוגי עוד פעם ברצינות . עד אז אסתפק בהשקעה הקיימת ולא מתוכננת שמיעה של מוצרים אחרים (שלא אתפתה לחלום עליהם )

[Kosh]

רועי,הפטיפון שצירפת את התמונה שלו בהודעה שלך נראה כמו (ואני בטוח שגם נשמע)
כמו יצירת אומנות.. מי שקונה כזה פטיפון-אני לא רוצה לחשוב על איזו הגברה
הוא משדך לו..

[ילדיעפים]

מה הבעיה-מגבר חמישה ערוצים של שרווד וחמישה רמקולים של westra