denon 3808

denonhometheater · שליחה #41 29/01/2008 18:42

אלף כל תודה על ההבנה נכון שההבדלים הם ממש מזהריים לפה או לפה עוד דבר בגלל שהתמחור של דנון יקר בגלל ארץ היצור ועוד סיבות כמו איכות החלקים אז הרבה מתבלבלים בהשוואות מול מכשירים ועובדים לפי מחיר 3800 של ימהה הוא הרסיבר הגבוהה ביותר שלהם כרגע לפני ספינת הדגל שלהם אבל המחיר הוא זהה ל3808 של דנון אז לא משווים אחד עם השני לפי מחיר אלא לפי הדגם הסופי של אותו חברה האבה אנשים מתבלבלים מזה 3800 של ימהה עומד בקטגוריה מול 4308 של דנון הנה לינק http://www.audio.de/home_cinema/testber ... 155372.htm
נחשו מי ניצח
הנה לינק לא רואים את המבחן אבל רואים את הניקוד הסןפי http://www.audio.de/home_cinema/testber ... 155372.htm

denonhometheater · שליחה #42 29/01/2008 18:44

סליחה תיקון לינק הנה התוצאות
http://www.testeo.de/testbericht/chef-etage-94712.html

אורי_ו · שליחה #43 29/01/2008 19:01

תסלחו לי זה דיון כ"כ עקר שזה מדהים
denonhometheater
הוא איש בעל דעות מוצקות כבטון. האם הוא צודק או טועה? TIME WILL TELL . אבל לנסות לשכנעו זה חסר טעם.

denonhometheater אתה מרוצה אז תשאל את השאלה שלך לגבי האודיסי ותפסיק להצדיק את עצמך כי זה חסר טעם את הכסף כבר שילמת אז מה אכפת לך? מה אחרים חושבים ? ועוד אנשים שאין לך מושג מי הם?

פשוט דיון עקר . אתה לא עונה לעניין על השאלות, השאר לא עונים לך וזה יכול להפוך לשרשור חסר טעם של 1000 עמודים שהמקור שלו הייתה שאלה שלא ניתנה עליה תשובה הגיונית חוץ ממה שכתבתי לך.

bossgt6 · שליחה #44 29/01/2008 19:08

denonhometheater כתב:סליחה תיקון לינק הנה התוצאות
http://www.testeo.de/testbericht/chef-etage-94712.html
...

לפי תוצאות מבחן זה , ואם שופטים עלות מול תועלת נראה לי שידו של ימהה על העליונה

כיוון שאיני מבין גרמנית ואני מניח שאתה כן { ז''א אתה בוודאי לא רק רואה את הניקוד בסוף }

אולי תאמר לי בבקשה היכן הדנון התעלה ? ולמה קיבל 3 נקודות יותר ממתחריו ?
3 הנקודות האלו שוות ערך למה ?

לאחר מכן נעשה את החשבון האם שווה להוסיף את ההפרש האדיר בין המכשירים

mikele · שליחה #45 29/01/2008 19:33

מה נסגר?
מי "ניצח"?? רוצים כבר לרוץ לקנות..

אורי_ו · שליחה #46 29/01/2008 19:40

איתי_הגיתי כתב:
כח עבודה זול מתבטה בסופו של דבר במוצר הסופי נקודה כמו כל דבר בעולם
...
אני מסכים אם דנוןקולנועביתי - שפועל אירופאי מתורבת, שמנמן ועצלן ירכיב לי את הרסיבר!
שאף סיני זול ופרימיטיבי לא יגע לי בציוד, בעלי החנויות צודקים!
מה קורה שפועלים זולים בונים בית:
http://www.flickr.com/photos/7265539@N07/2184979530
הוא יוצא עקום!

מר דנון היקר, מי שקובע את איכות או אי איכות המוצרים הם בעלי המפעל.
אם הם מחליטים לחסוך כסף ולמכור לך מוצר גרוע, זה לא קשור לפועל הסיני התמים ולתרבות הסינית.
...

לעומת זאת מה קורה כשאיטלקים בונים בניין:

kfirkb · שליחה #47 30/01/2008 2:57

לא השוואתי את הדנון מול הימהה אך גם אני מסכים שיש משמעות רבה לארץ היצור.
נכון שיש המון חברות איכותיות שמייצרות בסין כי שם הם בחרו ליצר את המוצרים שלהם, אך ברגע שמדובר בחברה יפנית שיש לה מפעלים ביפן ובסין אז מין הסתם היא מחלקת את היצור כך שאת המוצרים שהם מגדירים המוניים, בנוניים ומטה היא תייצר בסין ואת המוצרים האיכותיים שלה היא תבחר ליצר ביפן, עצם החלוקה הזאת מעוררת חשש רב לגבי המוצרים שהיא בחרה לייצר בסין.

בתור צלם חובב בתחום הצילום יש לכך משמעות רבה אף יותר. מצלמות וציוד קצה של החברות קנון וניקון שהן חברון יפניות גם יש חלוקת יצור בין יפן, סין, תאילנד וכו'... ההבדלים בין יפן לשאר הם שמיים בארץ גם באיכויות וגם במחיר.

איתי_הגיתי · שליחה #48 30/01/2008 8:55

נערך ע"י אבי

denonhometheater · שליחה #49 30/01/2008 9:05

נערך ע"י אבי

yarino · שליחה #50 30/01/2008 10:51

היה לי דנון במשך שנים עד שהחלפתי לאחרונה לימאהה, לטעמי הימאהה נשמע הרבה יותר טוב, הדנון נשמע סגור משהו (מה שאתם קוראים לו "חם"), הדנון מאוזן? והימאהה לא מאוזן?

שליחה #51 30/01/2008 11:15

חברים,

אם אתם לא יכולים לנהל דיון פורה, נאלץ להקפיא את השרשור.

תרגיעו בבקשה.

dudib · שליחה #52 30/01/2008 11:41

וואו
כמה אמוציות משוחררות כאן

כולה מכשירים אלקטרוניים שקניתם (זה לא שאמרו לכם שהילד שלכם מפגר או משהו כזה)

varon · שליחה #53 30/01/2008 11:45

yarino כתב:היה לי דנון במשך שנים עד שהחלפתי לאחרונה לימאהה, לטעמי הימאהה נשמע הרבה יותר טוב, הדנון נשמע סגור משהו (מה שאתם קוראים לו "חם"), הדנון מאוזן? והימאהה לא מאוזן?
...

קיימת בעיה בתכנים שנובעת מהצורך להדגיש את הגבוהים אשר באולמות קולנוע דועכים במהירות ככל שמתרחקים מהמסך, ומדובר בהנחתה משמעותית ביותר של 3db לכל אוקטבה בתדר מעל 2kHz.
הואיל וממדי התופעה זו מצומצמים מאוד בקולנוע בייתי, מרבית הסרטים נשמעים בהירים מדי אלא אם םס הקול תוקן עוד ברמת המדיה (DVD למשל) או שהרסיבר מפעיל
תיקון הפוך (הנחתה מכוונת של התדרים הגבוהים) לפי עקום הנקרא X Curve.
התיקון הזה הוא חלק מתקינת ה-THX לרסיברים של ק"ב.

בימהה, החל מדגמי 1700/2700 החברה זנחה את THX ככל הנראה מטעמי הוזלת עלויות
שאיפשרה הכנסת מעבד וידאו טוב יותר של ABT ושמירה על רמת מחיר נתונה.
ללא THX יש לבחור ב-RC מצב הנקרא "natural" במקום "flat" ואז מקבלים צליל יותר "דנוני".
ה-RC בימהה תמיד עובד (בכל מצב ! חוץ ממצב pure direct) וכדי להתגבר על הבעיה שמקורות כמו CD אינם זקוקים לתיקון הזה,
ימהה נותנת לקבוע 6 כיולים נפרדים (2 ניתנים גישה מיידית מהשלט).

בקיצור רשמים צריך לקבל בתנאים וכיול הולמים.

אבי.

bossgt6 · שליחה #54 30/01/2008 12:06

varon כתב:
yarino כתב:היה לי דנון במשך שנים עד שהחלפתי לאחרונה לימאהה, לטעמי הימאהה נשמע הרבה יותר טוב, הדנון נשמע סגור משהו (מה שאתם קוראים לו "חם"), הדנון מאוזן? והימאהה לא מאוזן?
...
קיימת בעיה בתכנים שנובעת מהצורך להדגיש את הגבוהים אשר באולמות קולנוע דועכים במהירות ככל שמתרחקים מהמסך, ומדובר בהנחתה משמעותית ביותר של 3db לכל אוקטבה בתדר מעל 2kHz.
הואיל וממדי התופעה זו מצומצמים מאוד בקולנוע בייתי, מרבית הסרטים נשמעים בהירים מדי אלא אם םס הקול תוקן עוד ברמת המדיה (DVD למשל) או שהרסיבר מפעיל
תיקון הפוך (הנחתה מכוונת של התדרים הגבוהים) לפי עקום הנקרא X Curve.
התיקון הזה הוא חלק מתקינת ה-THX לרסיברים של ק"ב.

בימהה, החל מדגמי 1700/2700 החברה זנחה את THX ככל הנראה מטעמי הוזלת עלויות
שאיפשרה הכנסת מעבד וידאו טוב יותר של ABT ושמירה על רמת מחיר נתונה.
ללא THX יש לבחור ב-RC מצב הנקרא "natural" במקום "flat" ואז מקבלים צליל יותר "דנוני".
ה-RC בימהה תמיד עובד (בכל מצב ! חוץ ממצב pure direct) וכדי להתגבר על הבעיה שמקורות כמו CD אינם זקוקים לתיקון הזה,
ימהה נותנת לקבוע 6 כיולים נפרדים (2 ניתנים גישה מיידית מהשלט).

בקיצור רשמים צריך לקבל בתנאים וכיול הולמים.

אבי.
...

היי אבי - אז מעבר להגדרה " ימהה רסיבר בהיר" מסתתר כיול ? שיכול להפוך אותו ל "חם" ? טוב לדעת .

האם הטון קונטרול - באס/טרבל עובד רק על הרמקולים הקדמיים ? או גם על הסנטר
{ ואולי גם על האחוריים} ?

מה ההבדל בין פלאט לבין נטורל ?

varon · שליחה #55 30/01/2008 12:37

bossgt6 כתב:היי אבי - אז מעבר להגדרה " ימהה רסיבר בהיר" מסתתר כיול ? שיכול להפוך אותו ל "חם" ? טוב לדעת .

האם הטון קונטרול - באס/טרבל עובד רק על הרמקולים הקדמיים ? או גם על הסנטר
{ ואולי גם על האחוריים} ?

מה ההבדל בין פלאט לבין נטורל ?
...

ה-bass/treble בימהה משפיע על הקדמיים, הסנטר וגם הסאב.
מצב natural ב-RC מדגיש פחות את התדרים הגבוהים ומי שטרח לעיין פעם במדריך
למשתמש של ימהה ימצא המלצה ברורה לבחור בו, למי שמרגיש שהצליל צורם לו
(ממש השתמשו בשם התואר harsh).

כמובן שיש תנאים (אקוסטיקה) ורמקולים המדגישים את ה-harshness של ימהה
ויש שבאופן טבעי מבטלים את התופעה ... ימהה נותנת לך את הבחירה בהתאם לכך
ולטעמך האישי ...

בדנון המשתמשת ב-Audyssey, ברירת המחדל היא הנחתת הגבוהים,
אבל גם בדנון יש אופציה שניתן לבחור הנקראת "Audyssey Flat" שתשמע יותר כמו ימהה

אבי.

bossgt6 · שליחה #56 30/01/2008 12:52

varon כתב:
bossgt6 כתב:היי אבי - אז מעבר להגדרה " ימהה רסיבר בהיר" מסתתר כיול ? שיכול להפוך אותו ל "חם" ? טוב לדעת .

האם הטון קונטרול - באס/טרבל עובד רק על הרמקולים הקדמיים ? או גם על הסנטר
{ ואולי גם על האחוריים} ?

מה ההבדל בין פלאט לבין נטורל ?
...
ה-bass/treble בימהה משפיע על הקדמיים, הסנטר וגם הסאב.
מצב natural ב-RC מדגיש פחות את התדרים הגבוהים ומי שטרח לעיין פעם במדריך
למשתמש של ימהה ימצא המלצה ברורה לבחור בו, למי שמרגיש שהצליל צורם לו
(ממש השתמשו בשם התואר harsh).

כמובן שיש תנאים (אקוסטיקה) ורמקולים המדגישים את ה-harshness של ימהה
ויש שבאופן טבעי מבטלים את התופעה ... ימהה נותנת לך את הבחירה בהתאם לכך
ולטעמך האישי ...

בדנון המשתמשת ב-Audyssey, ברירת המחדל היא הנחתת הגבוהים,
אבל גם בדנון יש אופציה שניתן לבחור הנקראת "Audyssey Flat" שתשמע יותר כמו ימהה

אבי.
...

יפה !!! אז מי אמר שקליפש וימהה לא חברים ? עם קצת כיול השמיים הם הגבול , יש פוטנציאל

הבאס טרבל משפיע על הסאב ?

שליחה #57 30/01/2008 12:59

אגב, תיקון קטן.

יש לי DENON 4306.

מרוצה מאוד, אבל לאחרונה (לאור ההתפתחויות בתחום) בהחלט שוקל שדרוג...

bossgt6 · שליחה #58 30/01/2008 13:00

אבי - אז מה למעשה ההבדל בין הטון קונטרול הרגיל , לבין המצבים המובנים ב RC ?

varon · שליחה #59 30/01/2008 13:42

bossgt6 כתב:אבי - אז מה למעשה ההבדל בין הטון קונטרול הרגיל , לבין המצבים המובנים ב RC ?
...

ל-RC יכולת השליטה והכיול האוטומטי עם מיקרופון חיצוני.
שליטה על כל הערוצים, כל ספקטרום התדרים,
תחומי תדר רבים בעלי רוחב משתנה ועצמה נפרדת לכל אחד מהם, הכול בו-זמנית.

אבי.

bossgt6 · שליחה #60 30/01/2008 14:10

varon כתב:
bossgt6 כתב:אבי - אז מה למעשה ההבדל בין הטון קונטרול הרגיל , לבין המצבים המובנים ב RC ?
...
ל-RC יכולת השליטה והכיול האוטומטי עם מיקרופון חיצוני.
שליטה על כל הערוצים, כל ספקטרום התדרים,
תחומי תדר רבים בעלי רוחב משתנה ועצמה נפרדת לכל אחד מהם, הכול בו-זמנית.

אבי.
...

אבל לפי מה שהבנתי מצב פלאט או מצב נטוראל זו הגדרה שאני מיישם שבאה לענות לטעם שלי - ללא כל קשר לכיול עצמו ולמיקרופון שבא לפתור בעיות אקוסטיקה וכו'..... , או שיש ?
ואם אין קשר כמו שאני חושב אז מה ההבדל , האם אלו שני אקולייזרים למעשה
עם מיקום שונה ? ז''א הטון קונטרול אולי נמצא אחרי הפרה ומצבי הסאונד המובנים נמצאים לפני ?