האם קיים כזה דבר הרצה לרמקולים?

כל מה שקשור לאודיו בסטריאו, פטיפונים, נגני CD, קדם מגברים, מגברי כח, כבלים וכמובן רמקולים - רכיבים עד 3000$ בלבד.
moranhoresh פותח השרשור
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 453
הצטרף: אוקטובר 2006

שליחה

אם כן, מהו זמן ההרצה של הרמקולים השונים:
רצפתי, מדפי, סטרליט, סב-וופר וכד'

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

היו לא מעט דיונים בנושא.
הרצת חיפוש ?
יש גם מאמר.
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

zeev78
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 5766
הצטרף: ינואר 2008

שליחה

moranhoresh כתב:אם כן, מהו זמן ההרצה של הרמקולים השונים:
רצפתי, מדפי, סטרליט, סב-וופר וכד'
...
כן קיים כזה דבר. רמקול ישמע טוב יותר כעבור מספר מסויים של שעות.
לגבי הזמן של ההרצה, זה תלויי בדגם של הרמקול.

KOOKE
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2262
הצטרף: פברואר 2005

שליחה

RTFM = בעברית צחה קרא את ספר ההוראות של יצרן הרמקולים.

יש כזה דבר הרצה של רמקולים - כמו שכתבו לפני.

שלמה

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות

שליחה

זה עוד דבר השנוי במחלוקת בתחום הזה.
חלק אומרים שכן וחלק אומרים שלא.

אין תשובה חד משמעית.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה

שליחה

moshem74 כתב:זה עוד דבר השנוי במחלוקת בתחום הזה.
חלק אומרים שכן וחלק אומרים שלא.

אין תשובה חד משמעית.
...
אין פה כן ולא.

יש רק כן. כל רמקול כמו כל חלק מכני בעולם צריך לעשות הרצה.
במיוחד כאלו שבהם חלקים גמישים , חלקים נעים, חלקים נעים שנוגעים אחד בשני.

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות

שליחה

תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה

שליחה

תביא.

Ozen
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 2011
הצטרף: יולי 2007

שליחה

moshem74 כתב:תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית.
...
אני השתכנעתי.

כמו כל חלק שזז, בהתחלה החיכוך שלו חזק, ועם הזמן הוא מתגמש.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

אורי_ו,

עשו פעם ניסוי על B&W CDM1NT (אם זכרוני אינו מטעה) בו עשו כל מדידה אפשרית (תחום היענות, SLEW RATE, פאזה, רוחב האונות ועוד כל מיני דברים) לשני רמקולים זהים (זוג שהגיע ישר מהמפעל).
אחד עבר הרצה של 200 שעות (כמומלץ ע"י היצרן) והשני לא.
המדידות לא הראו שום הבדל בין הרמקולים לאחר שאחד עבר את ה-200 שעות.

יחד עם זאת, אני אישית, נתקלתי בשינוי שעושה הרצה ברמקולים שלי (לא דרמטי, אבל קיים).

ככה ששוב, לא הייתי במקומך כל כך פסקני.
אגב, אפשר להרים ניסוי כזה יחסית בקלות, לא?
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות

שליחה

Ozen כתב:
moshem74 כתב:תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית.
...
אני השתכנעתי.

כמו כל חלק שזז, בהתחלה החיכוך שלו חזק, ועם הזמן הוא מתגמש.
...
זה באמת תאור ממצא...אבל לא בקטע של כל מה שקשור לרמקולים.:)
אשמח לשמוע תוצאות של ניסוי שכזה.
אני שם כסף שאין שום הבדל,כמו בעוד המון קושיות בתחום....ולא נפתח תיבת פנדורה עכשיו.

לאט לאט מגלים דברים חדשים בתחום....זה אני יכול להעיד ממקור ראשוני,ולא חסר שטויות.

אורי_ו
סמל אישי של משתמש
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7199
הצטרף: פברואר 2007
מיקום: א.ד. יאבוייה

שליחה

מרטים זה פשוט אומר דבר אחד לדעתי האישית.
שהייצור רמקולים של B&W הוא מדוייק בצורה פנומנלית וחריגה לגמריי.
אגב לכל בדיקה כידוע לך יש תלות במיכשור וכמו כן בבודקים.
כיוון שאינני מכיר את הבודקים , מה הם עשו וכו.. גם אני יכול לכתוב כזה מאמר. ואפילו לצרף תצלומים.
זה אחד מול עשרות עדויות אחרות.

בעקרון הכל אפשרי. עובדה שלא מצאתי יצרן רמקולים שלא כותב בחוברת ההפעלה שלו לעשות זאת.

אני מאמין בכבוד לאנשי מקצוע ומהנדסים שיוצרים את הדברים , כנראה יש מחשבה מאחורי המילים .

משה אני עדיין מחכה לתשובה ממך. בנתיים זו תשובת טרול פורומים שמחפש לחרחר וויכוח או ריב.

קל לנפנף בידיים. אני מחכה למוצא פיך.

moshem74
עוסק בתחום
עוסק בתחום
תגובות: 1516
הצטרף: ינואר 2007
מיקום: קריות

שליחה

לא מנפנף ולא בטיח,חיפוש בגוגל מניב טענות לכאן ולכאן, חבל סתאם לפתוח ויכוח.

זה אותו סיפור לגבי כבלים ברמות מסויימות,אורך כבלים,עובי כבלים,מעמדים,סטנדים,מדפים,פלטות מתחת לחלקים,זכוכית,עץ....חיבורי BI-WIRE...ועוד רבים וטובים

אין תשובות חד משמעיות,כל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין ויעשה מה שנראה לו לנכון לעשות.

מבחן השוואה עיוור ייתן תשובה סופית.

גם אני שינתי את דעתי ולא פעם אחת בכל מה שקשור לתחום הזה.

MartinHSabag
סמל אישי של משתמש
מנהל
מנהל
תגובות: 59344
הצטרף: נובמבר 2004
שם מלא: מרטין סבג
מיקום: כפר-סבא

שליחה

חברה',
דיון על נושא כזה הוא מעניין ויכול ללמד הרבה, אבל למה ישר נכנסים לכינויים וביטול טענה בגלל האדם?

תנסו כל אחד להתמודד עם הטענה עצמה ע"י הסברים טכניים (או אחרים) למה הוא חושב מה שהוא חושב.

לדוגמא:
אחת הטענות בעד הוא שהגומי הסובב את הדרייבר משנה את תכונות הגמישות שלו עם הזמן, כלומר, הוא יגיב אחרת.
זה כנראה לא יישנה את תחום התדרים (שכן, זה לא תלוי באמפליטודה או מהירות עלית התנועה) אבל זה כן יכול ליצור עיוותים והיענות לא לינארית לתדרים ועוצמות שונות.
טענה נגד שאני מכיר היא שאם זה היה נכון, המתכננים לא היו יכולים לסמוך על המדידות של המוצר לפני שהוא יוצא מהמפעל והם היו חייבים להריץ אותו אצלם (מה שחלק טוענים שהם אכן עושים).
Making Products, Mentor, Lecturer
twitter facebook linkedin
About.me

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

נכון שקשה להוכיח-אולי מדובר בהרצת האזניים של רוכש הרמקול החדש לעומת הרמקול הקודם שלו

כלומר להתרגל לצליל החדמהרמקול שלי נדהמתי מההתחלה כמו שאני נדהם ממנו עכשו,כלומר מדהים אותי שאני נדהם ממנו

כמה שהוא מדהים-

זו נקראת הערצה
אמן מייסר

ariane
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 374
הצטרף: נובמבר 2005

תשובה יפה ועניינית לטעמי

שליחה

ניתן למצוא באתר חברת HARBETH :
" the only component part of a Harbeth loudspeaker that can change as a result of the exercise known as 'burning-in' is the resin-doped cloth suspension that centres the neck of the cone in the magnetic field - sometimes called the 'spider'. Under the microscope, once the resin has been worked, it crazes into millions of small interconnected islands. This process is irreversible and takes only a few hours - or less, with bass heavy music played rather louder than normal. After that, the drive unit can be considered fully aged, and the resonant frequency has settled at its final value and will stay at that value.The ferrofluid used in Harbeth tweeters will become appropriately viscous after a few minutes operation. Neither the coils, resistors, capacitors, cables no any other part of a Harbeth speaker has any short-term ageing mechanism.

As discussed in Designer's Notebook Chapter 7, "When one hears reports of a loudspeaker 'needing an extended burn-in period, maybe hundreds of hours' this has little or nothing to do with the ageing process of the drive units but of the listener attempting to reprogram his fight-or-flight response. "

ולעצלנים שבחבורה : ישנו בסיס פיזיקלי כלשהו לשינויים במבנה החומרים בעקבות הפעלת הרמקול, אך השינוי הזה מתרחש תוך דקות עד שעות ספורות של הפעלה בעוצמה בינונית - חזקה.
תקופת הרצה ממושכת עשויה להעיד על כך שזהו מוחו של המאזין שמסתגל לרמקול, ולא להפך...

InbarHovav
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3252
הצטרף: מרץ 2007
מיקום: נתניה

שליחה

לעדתי ההרצה עוזרת להגמישש את החלקים הנעים ברמקול ועל ידי כל מביאה לתנועה חלקה יותר ושיפור בצליל.

יתכן שהרמקול בהתחלה שהוא רק יוצא מהמפעל הוא "תפוס" קצת כי רוב הבניה של הרמקול מתבסת על דבקים שחלקם גמיש יותר וחלקם פחות ועל ידי יצירת תנועה לאורך זמן החלקים מקבלים את הצורה והחיבור הסופי.
"צליל אחד שווה אלף מילים אבל אלף מילים לא יפיקו צליל אחד"

כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות

Smigol
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 194
הצטרף: מאי 2007

Re: תשובה יפה ועניינית לטעמי

שליחה

ariane כתב:ניתן למצוא באתר חברת HARBETH :
" the only component part of a Harbeth loudspeaker that can change as a result of the exercise known as 'burning-in' is the resin-doped cloth suspension that centres the neck of the cone in the magnetic field - sometimes called the 'spider'. Under the microscope, once the resin has been worked, it crazes into millions of small interconnected islands. This process is irreversible and takes only a few hours - or less, with bass heavy music played rather louder than normal. After that, the drive unit can be considered fully aged, and the resonant frequency has settled at its final value and will stay at that value.The ferrofluid used in Harbeth tweeters will become appropriately viscous after a few minutes operation. Neither the coils, resistors, capacitors, cables no any other part of a Harbeth speaker has any short-term ageing mechanism.

As discussed in Designer's Notebook Chapter 7, "When one hears reports of a loudspeaker 'needing an extended burn-in period, maybe hundreds of hours' this has little or nothing to do with the ageing process of the drive units but of the listener attempting to reprogram his fight-or-flight response. "

ולעצלנים שבחבורה : ישנו בסיס פיזיקלי כלשהו לשינויים במבנה החומרים בעקבות הפעלת הרמקול, אך השינוי הזה מתרחש תוך דקות עד שעות ספורות של הפעלה בעוצמה בינונית - חזקה.
תקופת הרצה ממושכת עשויה להעיד על כך שזהו מוחו של המאזין שמסתגל לרמקול, ולא להפך...
...
גם אני קראתי פעם שלמרות שהקטע הפסיכולוגי לא נחקר מספיק אבל יש טענה שזה גורם מאוד חזק במיוחד בשאלה הזאת.כי באמת אם קניה של כל דבר חדש לוקח זמן "להתרגל" אליו.

ילדיעפים
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9318
הצטרף: אוגוסט 2005
מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר

שליחה

InbarHovav כתב:לעדתי ההרצה עוזרת להגמישש את החלקים הנעים ברמקול ועל ידי כל מביאה לתנועה חלקה יותר ושיפור בצליל.

יתכן שהרמקול בהתחלה שהוא רק יוצא מהמפעל הוא "תפוס" קצת כי רוב הבניה של הרמקול מתבסת על דבקים שחלקם גמיש יותר וחלקם פחות ועל ידי יצירת תנועה לאורך זמן החלקים מקבלים את הצורה והחיבור הסופי.
...
יאללה רמקול-צא לדרך!
אמן מייסר

shineon
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 304
הצטרף: ינואר 2008

כל רכיב ב signal path נשמע טוב יותר אחרי שעבר הרצה

שליחה

וזה נכון לגבי ראשים לפטפון, החיווט הפנימי, אינטר-קונקטים, ההגברה ויתר האלקטרוניקה (טרנזיסטורית או שפורפרתית), כבל הרמקול והרמקולים עצמם.

מצד שני - יכול מאוד להיות שמדובר בהרצה שהמוח שלי עובר כל פעם שאני משדרג את הציוד במערכת שלי. dang! ברגעים אלה ממש אני והמוח שלי בסדנאת חינוך מחדש - 200 שעות עד שנתרגל לחבילת כבילה כוללת של acoustic zen.

ואולי הכבלים יתרגלו אלי ולמוח.

נראה מי ימצמץ קודם.
נערך לאחרונה על ידי shineon ב 27/01/2008 0:05, נערך פעם 1 בסך הכל.

חזור אל “אודיו דו-ערוצי (סטריאו)”