האם קיים כזה דבר הרצה לרמקולים?
-
moranhoresh
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 453
- הצטרף: אוקטובר 2006
אם כן, מהו זמן ההרצה של הרמקולים השונים:
רצפתי, מדפי, סטרליט, סב-וופר וכד'
רצפתי, מדפי, סטרליט, סב-וופר וכד'
- zeev78
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 5766
- הצטרף: ינואר 2008
כן קיים כזה דבר. רמקול ישמע טוב יותר כעבור מספר מסויים של שעות.moranhoresh כתב:אם כן, מהו זמן ההרצה של הרמקולים השונים:
רצפתי, מדפי, סטרליט, סב-וופר וכד'...
לגבי הזמן של ההרצה, זה תלויי בדגם של הרמקול.
- KOOKE
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2262
- הצטרף: פברואר 2005
RTFM = בעברית צחה קרא את ספר ההוראות של יצרן הרמקולים.
יש כזה דבר הרצה של רמקולים - כמו שכתבו לפני.
שלמה
יש כזה דבר הרצה של רמקולים - כמו שכתבו לפני.
שלמה
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
זה עוד דבר השנוי במחלוקת בתחום הזה.
חלק אומרים שכן וחלק אומרים שלא.
אין תשובה חד משמעית.
חלק אומרים שכן וחלק אומרים שלא.
אין תשובה חד משמעית.
- אורי_ו
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7199
- הצטרף: פברואר 2007
- מיקום: א.ד. יאבוייה
אין פה כן ולא.moshem74 כתב:זה עוד דבר השנוי במחלוקת בתחום הזה.
חלק אומרים שכן וחלק אומרים שלא.
אין תשובה חד משמעית....
יש רק כן. כל רמקול כמו כל חלק מכני בעולם צריך לעשות הרצה.
במיוחד כאלו שבהם חלקים גמישים , חלקים נעים, חלקים נעים שנוגעים אחד בשני.
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית.
- אורי_ו
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7199
- הצטרף: פברואר 2007
- מיקום: א.ד. יאבוייה
תביא.
- Ozen
-
- חבר ותיק

- תגובות: 2011
- הצטרף: יולי 2007
אני השתכנעתי.moshem74 כתב:תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית....
כמו כל חלק שזז, בהתחלה החיכוך שלו חזק, ועם הזמן הוא מתגמש.
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
אורי_ו,
עשו פעם ניסוי על B&W CDM1NT (אם זכרוני אינו מטעה) בו עשו כל מדידה אפשרית (תחום היענות, SLEW RATE, פאזה, רוחב האונות ועוד כל מיני דברים) לשני רמקולים זהים (זוג שהגיע ישר מהמפעל).
אחד עבר הרצה של 200 שעות (כמומלץ ע"י היצרן) והשני לא.
המדידות לא הראו שום הבדל בין הרמקולים לאחר שאחד עבר את ה-200 שעות.
יחד עם זאת, אני אישית, נתקלתי בשינוי שעושה הרצה ברמקולים שלי (לא דרמטי, אבל קיים).
ככה ששוב, לא הייתי במקומך כל כך פסקני.
אגב, אפשר להרים ניסוי כזה יחסית בקלות, לא?
עשו פעם ניסוי על B&W CDM1NT (אם זכרוני אינו מטעה) בו עשו כל מדידה אפשרית (תחום היענות, SLEW RATE, פאזה, רוחב האונות ועוד כל מיני דברים) לשני רמקולים זהים (זוג שהגיע ישר מהמפעל).
אחד עבר הרצה של 200 שעות (כמומלץ ע"י היצרן) והשני לא.
המדידות לא הראו שום הבדל בין הרמקולים לאחר שאחד עבר את ה-200 שעות.
יחד עם זאת, אני אישית, נתקלתי בשינוי שעושה הרצה ברמקולים שלי (לא דרמטי, אבל קיים).
ככה ששוב, לא הייתי במקומך כל כך פסקני.
אגב, אפשר להרים ניסוי כזה יחסית בקלות, לא?
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
זה באמת תאור ממצא...אבל לא בקטע של כל מה שקשור לרמקולים.Ozen כתב:אני השתכנעתי.moshem74 כתב:תשובה יפה אך לא משכנעת.
אני יכול להביא לך טענות לכאן ולכאן.
אין תשובה חד משמעית....
כמו כל חלק שזז, בהתחלה החיכוך שלו חזק, ועם הזמן הוא מתגמש....
אשמח לשמוע תוצאות של ניסוי שכזה.
אני שם כסף שאין שום הבדל,כמו בעוד המון קושיות בתחום....ולא נפתח תיבת פנדורה עכשיו.
לאט לאט מגלים דברים חדשים בתחום....זה אני יכול להעיד ממקור ראשוני,ולא חסר שטויות.
- אורי_ו
-
- חבר מכור קשה

- תגובות: 7199
- הצטרף: פברואר 2007
- מיקום: א.ד. יאבוייה
מרטים זה פשוט אומר דבר אחד לדעתי האישית.
שהייצור רמקולים של B&W הוא מדוייק בצורה פנומנלית וחריגה לגמריי.
אגב לכל בדיקה כידוע לך יש תלות במיכשור וכמו כן בבודקים.
כיוון שאינני מכיר את הבודקים , מה הם עשו וכו.. גם אני יכול לכתוב כזה מאמר. ואפילו לצרף תצלומים.
זה אחד מול עשרות עדויות אחרות.
בעקרון הכל אפשרי. עובדה שלא מצאתי יצרן רמקולים שלא כותב בחוברת ההפעלה שלו לעשות זאת.
אני מאמין בכבוד לאנשי מקצוע ומהנדסים שיוצרים את הדברים , כנראה יש מחשבה מאחורי המילים .
משה אני עדיין מחכה לתשובה ממך. בנתיים זו תשובת טרול פורומים שמחפש לחרחר וויכוח או ריב.
קל לנפנף בידיים. אני מחכה למוצא פיך.
שהייצור רמקולים של B&W הוא מדוייק בצורה פנומנלית וחריגה לגמריי.
אגב לכל בדיקה כידוע לך יש תלות במיכשור וכמו כן בבודקים.
כיוון שאינני מכיר את הבודקים , מה הם עשו וכו.. גם אני יכול לכתוב כזה מאמר. ואפילו לצרף תצלומים.
זה אחד מול עשרות עדויות אחרות.
בעקרון הכל אפשרי. עובדה שלא מצאתי יצרן רמקולים שלא כותב בחוברת ההפעלה שלו לעשות זאת.
אני מאמין בכבוד לאנשי מקצוע ומהנדסים שיוצרים את הדברים , כנראה יש מחשבה מאחורי המילים .
משה אני עדיין מחכה לתשובה ממך. בנתיים זו תשובת טרול פורומים שמחפש לחרחר וויכוח או ריב.
קל לנפנף בידיים. אני מחכה למוצא פיך.
- moshem74
-
- עוסק בתחום

- תגובות: 1516
- הצטרף: ינואר 2007
- מיקום: קריות
לא מנפנף ולא בטיח,חיפוש בגוגל מניב טענות לכאן ולכאן, חבל סתאם לפתוח ויכוח.
זה אותו סיפור לגבי כבלים ברמות מסויימות,אורך כבלים,עובי כבלים,מעמדים,סטנדים,מדפים,פלטות מתחת לחלקים,זכוכית,עץ....חיבורי BI-WIRE...ועוד רבים וטובים
אין תשובות חד משמעיות,כל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין ויעשה מה שנראה לו לנכון לעשות.
מבחן השוואה עיוור ייתן תשובה סופית.
גם אני שינתי את דעתי ולא פעם אחת בכל מה שקשור לתחום הזה.
זה אותו סיפור לגבי כבלים ברמות מסויימות,אורך כבלים,עובי כבלים,מעמדים,סטנדים,מדפים,פלטות מתחת לחלקים,זכוכית,עץ....חיבורי BI-WIRE...ועוד רבים וטובים
אין תשובות חד משמעיות,כל אחד יאמין במה שהוא רוצה להאמין ויעשה מה שנראה לו לנכון לעשות.
מבחן השוואה עיוור ייתן תשובה סופית.
גם אני שינתי את דעתי ולא פעם אחת בכל מה שקשור לתחום הזה.
- MartinHSabag
-
- מנהל

- תגובות: 59344
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: מרטין סבג
- מיקום: כפר-סבא
חברה',
דיון על נושא כזה הוא מעניין ויכול ללמד הרבה, אבל למה ישר נכנסים לכינויים וביטול טענה בגלל האדם?
תנסו כל אחד להתמודד עם הטענה עצמה ע"י הסברים טכניים (או אחרים) למה הוא חושב מה שהוא חושב.
לדוגמא:
אחת הטענות בעד הוא שהגומי הסובב את הדרייבר משנה את תכונות הגמישות שלו עם הזמן, כלומר, הוא יגיב אחרת.
זה כנראה לא יישנה את תחום התדרים (שכן, זה לא תלוי באמפליטודה או מהירות עלית התנועה) אבל זה כן יכול ליצור עיוותים והיענות לא לינארית לתדרים ועוצמות שונות.
טענה נגד שאני מכיר היא שאם זה היה נכון, המתכננים לא היו יכולים לסמוך על המדידות של המוצר לפני שהוא יוצא מהמפעל והם היו חייבים להריץ אותו אצלם (מה שחלק טוענים שהם אכן עושים).
דיון על נושא כזה הוא מעניין ויכול ללמד הרבה, אבל למה ישר נכנסים לכינויים וביטול טענה בגלל האדם?
תנסו כל אחד להתמודד עם הטענה עצמה ע"י הסברים טכניים (או אחרים) למה הוא חושב מה שהוא חושב.
לדוגמא:
אחת הטענות בעד הוא שהגומי הסובב את הדרייבר משנה את תכונות הגמישות שלו עם הזמן, כלומר, הוא יגיב אחרת.
זה כנראה לא יישנה את תחום התדרים (שכן, זה לא תלוי באמפליטודה או מהירות עלית התנועה) אבל זה כן יכול ליצור עיוותים והיענות לא לינארית לתדרים ועוצמות שונות.
טענה נגד שאני מכיר היא שאם זה היה נכון, המתכננים לא היו יכולים לסמוך על המדידות של המוצר לפני שהוא יוצא מהמפעל והם היו חייבים להריץ אותו אצלם (מה שחלק טוענים שהם אכן עושים).
- ילדיעפים
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9318
- הצטרף: אוגוסט 2005
- מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
נכון שקשה להוכיח-אולי מדובר בהרצת האזניים של רוכש הרמקול החדש לעומת הרמקול הקודם שלו
כלומר להתרגל לצליל החדמהרמקול שלי נדהמתי מההתחלה כמו שאני נדהם ממנו עכשו,כלומר מדהים אותי שאני נדהם ממנו
כמה שהוא מדהים-
זו נקראת הערצה
כלומר להתרגל לצליל החדמהרמקול שלי נדהמתי מההתחלה כמו שאני נדהם ממנו עכשו,כלומר מדהים אותי שאני נדהם ממנו
כמה שהוא מדהים-
זו נקראת הערצה
אמן מייסר
- ariane
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 374
- הצטרף: נובמבר 2005
תשובה יפה ועניינית לטעמי
ניתן למצוא באתר חברת HARBETH :
" the only component part of a Harbeth loudspeaker that can change as a result of the exercise known as 'burning-in' is the resin-doped cloth suspension that centres the neck of the cone in the magnetic field - sometimes called the 'spider'. Under the microscope, once the resin has been worked, it crazes into millions of small interconnected islands. This process is irreversible and takes only a few hours - or less, with bass heavy music played rather louder than normal. After that, the drive unit can be considered fully aged, and the resonant frequency has settled at its final value and will stay at that value.The ferrofluid used in Harbeth tweeters will become appropriately viscous after a few minutes operation. Neither the coils, resistors, capacitors, cables no any other part of a Harbeth speaker has any short-term ageing mechanism.
As discussed in Designer's Notebook Chapter 7, "When one hears reports of a loudspeaker 'needing an extended burn-in period, maybe hundreds of hours' this has little or nothing to do with the ageing process of the drive units but of the listener attempting to reprogram his fight-or-flight response. "
ולעצלנים שבחבורה : ישנו בסיס פיזיקלי כלשהו לשינויים במבנה החומרים בעקבות הפעלת הרמקול, אך השינוי הזה מתרחש תוך דקות עד שעות ספורות של הפעלה בעוצמה בינונית - חזקה.
תקופת הרצה ממושכת עשויה להעיד על כך שזהו מוחו של המאזין שמסתגל לרמקול, ולא להפך...
" the only component part of a Harbeth loudspeaker that can change as a result of the exercise known as 'burning-in' is the resin-doped cloth suspension that centres the neck of the cone in the magnetic field - sometimes called the 'spider'. Under the microscope, once the resin has been worked, it crazes into millions of small interconnected islands. This process is irreversible and takes only a few hours - or less, with bass heavy music played rather louder than normal. After that, the drive unit can be considered fully aged, and the resonant frequency has settled at its final value and will stay at that value.The ferrofluid used in Harbeth tweeters will become appropriately viscous after a few minutes operation. Neither the coils, resistors, capacitors, cables no any other part of a Harbeth speaker has any short-term ageing mechanism.
As discussed in Designer's Notebook Chapter 7, "When one hears reports of a loudspeaker 'needing an extended burn-in period, maybe hundreds of hours' this has little or nothing to do with the ageing process of the drive units but of the listener attempting to reprogram his fight-or-flight response. "
ולעצלנים שבחבורה : ישנו בסיס פיזיקלי כלשהו לשינויים במבנה החומרים בעקבות הפעלת הרמקול, אך השינוי הזה מתרחש תוך דקות עד שעות ספורות של הפעלה בעוצמה בינונית - חזקה.
תקופת הרצה ממושכת עשויה להעיד על כך שזהו מוחו של המאזין שמסתגל לרמקול, ולא להפך...
- InbarHovav
-
- חבר מביא חבר

- תגובות: 3252
- הצטרף: מרץ 2007
- מיקום: נתניה
לעדתי ההרצה עוזרת להגמישש את החלקים הנעים ברמקול ועל ידי כל מביאה לתנועה חלקה יותר ושיפור בצליל.
יתכן שהרמקול בהתחלה שהוא רק יוצא מהמפעל הוא "תפוס" קצת כי רוב הבניה של הרמקול מתבסת על דבקים שחלקם גמיש יותר וחלקם פחות ועל ידי יצירת תנועה לאורך זמן החלקים מקבלים את הצורה והחיבור הסופי.
יתכן שהרמקול בהתחלה שהוא רק יוצא מהמפעל הוא "תפוס" קצת כי רוב הבניה של הרמקול מתבסת על דבקים שחלקם גמיש יותר וחלקם פחות ועל ידי יצירת תנועה לאורך זמן החלקים מקבלים את הצורה והחיבור הסופי.
"צליל אחד שווה אלף מילים אבל אלף מילים לא יפיקו צליל אחד"
כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות
כי החיוך, המבט והטבעיות שבך (כמה שזה לא פרודוקסלי, את יותר "טבעית" מרוב של האנשים) - אז כל אלה עושים אותך יותר יפה מדוגמניות משעממות
- Smigol
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 194
- הצטרף: מאי 2007
Re: תשובה יפה ועניינית לטעמי
גם אני קראתי פעם שלמרות שהקטע הפסיכולוגי לא נחקר מספיק אבל יש טענה שזה גורם מאוד חזק במיוחד בשאלה הזאת.כי באמת אם קניה של כל דבר חדש לוקח זמן "להתרגל" אליו.ariane כתב:ניתן למצוא באתר חברת HARBETH :
" the only component part of a Harbeth loudspeaker that can change as a result of the exercise known as 'burning-in' is the resin-doped cloth suspension that centres the neck of the cone in the magnetic field - sometimes called the 'spider'. Under the microscope, once the resin has been worked, it crazes into millions of small interconnected islands. This process is irreversible and takes only a few hours - or less, with bass heavy music played rather louder than normal. After that, the drive unit can be considered fully aged, and the resonant frequency has settled at its final value and will stay at that value.The ferrofluid used in Harbeth tweeters will become appropriately viscous after a few minutes operation. Neither the coils, resistors, capacitors, cables no any other part of a Harbeth speaker has any short-term ageing mechanism.
As discussed in Designer's Notebook Chapter 7, "When one hears reports of a loudspeaker 'needing an extended burn-in period, maybe hundreds of hours' this has little or nothing to do with the ageing process of the drive units but of the listener attempting to reprogram his fight-or-flight response. "
ולעצלנים שבחבורה : ישנו בסיס פיזיקלי כלשהו לשינויים במבנה החומרים בעקבות הפעלת הרמקול, אך השינוי הזה מתרחש תוך דקות עד שעות ספורות של הפעלה בעוצמה בינונית - חזקה.
תקופת הרצה ממושכת עשויה להעיד על כך שזהו מוחו של המאזין שמסתגל לרמקול, ולא להפך......
- ילדיעפים
-
- חבר שלא מהעולם הזה

- תגובות: 9318
- הצטרף: אוגוסט 2005
- מיקום: צפת-אין רמזורים-יש אוויר
יאללה רמקול-צא לדרך!InbarHovav כתב:לעדתי ההרצה עוזרת להגמישש את החלקים הנעים ברמקול ועל ידי כל מביאה לתנועה חלקה יותר ושיפור בצליל.
יתכן שהרמקול בהתחלה שהוא רק יוצא מהמפעל הוא "תפוס" קצת כי רוב הבניה של הרמקול מתבסת על דבקים שחלקם גמיש יותר וחלקם פחות ועל ידי יצירת תנועה לאורך זמן החלקים מקבלים את הצורה והחיבור הסופי....
אמן מייסר
- shineon
-
- חבר פעיל מאוד

- תגובות: 304
- הצטרף: ינואר 2008
כל רכיב ב signal path נשמע טוב יותר אחרי שעבר הרצה
וזה נכון לגבי ראשים לפטפון, החיווט הפנימי, אינטר-קונקטים, ההגברה ויתר האלקטרוניקה (טרנזיסטורית או שפורפרתית), כבל הרמקול והרמקולים עצמם.
מצד שני - יכול מאוד להיות שמדובר בהרצה שהמוח שלי עובר כל פעם שאני משדרג את הציוד במערכת שלי. dang! ברגעים אלה ממש אני והמוח שלי בסדנאת חינוך מחדש - 200 שעות עד שנתרגל לחבילת כבילה כוללת של acoustic zen.
ואולי הכבלים יתרגלו אלי ולמוח.
נראה מי ימצמץ קודם.
מצד שני - יכול מאוד להיות שמדובר בהרצה שהמוח שלי עובר כל פעם שאני משדרג את הציוד במערכת שלי. dang! ברגעים אלה ממש אני והמוח שלי בסדנאת חינוך מחדש - 200 שעות עד שנתרגל לחבילת כבילה כוללת של acoustic zen.
ואולי הכבלים יתרגלו אלי ולמוח.
נראה מי ימצמץ קודם.
נערך לאחרונה על ידי shineon ב 27/01/2008 0:05, נערך פעם 1 בסך הכל.