מחשב ללא חיבור אינטרנט קווי

שליחה 22/10/2024 12:35

אתה מדבר על בעיות שהיו נפוצות לפני כמה עשרות שנים. כולנו עובדים עם זום וטימס מאז הקורונה ולא נתקלים בבעיות האלו.
לא רק זה, שיחות וידאו ב- WhatsApp ו- FaceTime כולנו עושים דרך הטלפון ולא נתקלים בבעיות.

מעבר לזה, חברות של אלפי עובדים בארץ עובדות רק עם Wi-Fi ורק עם זום/Teams עבור שיחות וידאו ואודיו ללא בעיה.

אני באמת שלא מבין איך אנשים שממליצים כאן על ציוד תקשורת של אלפי שח בשרשורים אחרים, כאשר זה מגיע ל- Wi-Fi, הציוד פתאום לא שווה כלום. ואילו עם נתב סיני של $50, אין בעיות כבר 4 שנים.

DanielGR · שליחה 22/10/2024 12:41

אני לא מדבר על מקרה שאתה מדבר עם חמותך וכמה קליקים לא יפריעו. כנ״ל גם למי שמנמנם בזמן שיחת זום מחלקתית.

שיחות ווידאו ו-Voice עובדות על WiFi, גם על זה אין מחלוקת.

וכפי שציינתי, מי שהאיכות חשובה לו, לדומה במצגת בזום, או שיחה חשובה, ואין לו שליטה מי בדיוק מחובר לאותה נקודת גישה ומה הוא עושה - מוטב שיתחבר לרשת קווית

שליחה 22/10/2024 12:44

לא דיברתי על שיחות אישיות. זאת הסיבה שהזכרתי חברות בארץ עם אלפי עובדים שעובדות ככה ללא בעיה.

DanielGR · שליחה 22/10/2024 12:47

I rest my case

על כל דוגמא אפשר להביא דוגמא נגדית.

העצה שלי עדיין, שמי שמציג או מקיים שיחת וועידה, ויש לו אפשרות להתחבר ל-WiFi או לרשת קווית - שיתחבר לקווית.

לא קשור לציוד באלפי שקלים או לנתבים סיניים.

שליחה 22/10/2024 12:51

אין קשר. הנקודה שלי היא שה- Wi-Fi כבר מספיק יציב ב- 10 שנים האחרונות עבור כל משימה יומיומית (מלבד העברות קבצים). לראייה, כל החברות הגדולות בארץ ובעולם עובדות ככה ואפילו לא סוללות תשתית חוטית.

שיחות וידאו בקושי מגיעות ל- 150Mbps, כל נתב פשוט מתמודד עם זה בלי בעיה.

אתם חושבים שהצרכים שלכם מיוחדים יותר? תשתמשו בקוית.

Jabberwock · שליחה 22/10/2024 13:00

22/10/2024 12:28
DanielGR כתב: אני לא בטוח אבל חלק מהסטנדרטים החדשים מנסים לטפל בדיוק בבעיה הזו של Jitter על WiFi.
...

jitter לא נובע מהפרעות?
אגב מצאתי את זה: https://www.wi-fi.org/beacon/rolf-de-ve ... fi-6-ofdma
נראה שהשהות (latency) חשובה לא פחות מ-jitter

DanielGR · שליחה 22/10/2024 14:48

22/10/2024 12:51
ziv_r כתב: אין קשר. הנקודה שלי היא שה- Wi-Fi כבר מספיק יציב ב- 10 שנים האחרונות עבור כל משימה יומיומית (מלבד העברות קבצים). לראייה, כל החברות הגדולות בארץ ובעולם עובדות ככה ואפילו לא סוללות תשתית חוטית.

שיחות וידאו בקושי מגיעות ל- 150Mbps, כל נתב פשוט מתמודד עם זה בלי בעיה.

אתם חושבים שהצרכים שלכם מיוחדים יותר? תשתמשו בקוית.
...

חשוב שנדייק: ממוצע ושונות הם גדלים בלתי תלויים, ובמקרה הזה אין קשר בין רוחב הפס, ל-Jitter. הראשון הוא קצב ה-Packets, והשני הוא שונות מבחינת תיזמון.
האם חיבור בעל קצב גבוה יכול להיות גרוע במקרים מסוימים? כן, אם בנוסף לקצב הגבוה, ה-Jitter גם גבוה, וגם ה-latency.

וזה מוביל לשאלה יותר כללית, על פי מה אנחנו בוחרים את החיבור? בחלק המכריע לפי רוחב הפס, ומתעלמים מ-Jitter ו-latency, וכאמור לJitter יש השפעה על אפליקציות רגישות לתזמון, וlatency בוודאי.

הטענה היא ש-Jitter על WiFi הוא יותר גבוה מחיבור קווי. אין בעיה לבדוק את זה מול Cloudflare לדוגמא, להשוות בין חיבור אלחוטי וקווי עבור אותו ציוד ואותה רשת.

OMRIJ · שליחה 22/10/2024 18:04

22/10/2024 17:34
ziv_r כתב: מה הקשר לבריאות?

ובנוגע לאבטחה, אם Wi-Fi טוב לכל חברות ההיי טק הגדולות, חברות אבטחה, בנקים, חברות אשראי ומוסדות רפואיים, תהיה בטוח שזה גם טוב עבורך.
...

סתם שאלה
באיזה בנקים/חברות אשראי ראית שעובדים עם wifi?

jtk · שליחה 22/10/2024 19:34

22/10/2024 9:38
Peadar כתב: אישית הייתי מעדיף כנראה עוד פורט USB על חשבון RJ-45, אז לא בטוח שיש מה לכעוס על היצרן.
...

בתיאוריה אפשר להוסיף חיבור USB בלי להוריד RJ45.
ספציפית כאן לא בדקתי, אבל אני מהמר שהורדת ה-RJ45 לא גרמה להוספת פורט USB?

22/10/2024 12:41
DanielGR כתב: מי שהאיכות חשובה לו, לדומה במצגת בזום, או שיחה חשובה ... מוטב שיתחבר לרשת קווית
...

אני בעד Ethernet, כמובן.
אבל התרחיש התאורתי של איכות אודיו/וידאו גרועה יותר ב-WiFi נראה לי לא סביר. יותר סיכוי שספק האינטרנט יגרום למשהו מאשר חיבור WiFi.

וחוץ מזה שבפרוטוקולים מודרניים זה לא אמור להשפיע באופן בעל משמעות, גם אם כן יש הפרעה מקרית אני לא רואה איך זה משנה.
לא מדובר כאן על תשתית להקרנת סרט באולם קולנוע או בקרה ושליטה של טיל בליסטי.

Amir64 · שליחה 22/10/2024 20:06

22/10/2024 19:34
jtk כתב: בתיאוריה אפשר להוסיף חיבור USB בלי להוריד RJ45.
ספציפית כאן לא בדקתי, אבל אני מהמר שהורדת ה-RJ45 לא גרמה להוספת פורט USB?
...

המטרה של ויתור על פורט RJ45 היא לא הוספת USB.
המחשבים כל כך דקים שפשוט אין מספיק עובי כדי להכניס סוקט RJ45 למארז.

dr0r · שליחה 23/10/2024 10:46

בסופו של דבר, בעמדת עבודה, בין אם בבית או במשרד, בד״כ יהיו לך לפחות 4-5 periferials שמחוברים למחשב (מטען, מסך, מקלדת, עכבר, מצלמת רשת, וגם Ethernet). הכי נוח ופשוט זה לחבר כבל USB-C בודד למסך (או ל-hub אם אין מסך), במקום לחבר כל דבר בנפרד.

borsood · שליחה 23/10/2024 14:41

22/10/2024 12:51
ziv_r כתב: כל החברות הגדולות בארץ ובעולם עובדות ככה ואפילו לא סוללות תשתית חוטית.
...

ממש ממש לא.
הציוד שחברות גדולות משתמשות בו ל WIFI הוא לא ציוד ביתי ואפילו לא דומה לו, גם הפרוטוקולים הם שונים מעט מאלו של הציוד הביתי.
בחברות ביתיות אין מצב שהשכן מהדירה למטה יחליט להשתמש בערוץ שלך ויוצר לך הפרעות.

וגם בחברות הגדולות עמדות העבודה האישיות מחוברות חוטית, גם ממשרדים שנבנו בשנים האחרונות.

שליחה 23/10/2024 15:03

אני מקווה שאתה מבין שיש חברות שנותנות שירותים לחברות אחרות עם אלפי ועשרות אלפי נקודות קצה ובמסגרת השירותים, החברות האלו גם חשופות בין היתר לאיך שהחברות האחרות מחברות את נקודות הקצה שלהם. לא רק זה, יש גם חשיפה לפרוטוקול ה- Wi-Fi שבשימוש, אם נעשו הפרות אבטחה ומה תוכנן ועוד הרבה מאוד פרטים.
לפעמים, האנשים שעובדים בחברות האלו גם מסתובבים פה ומשתפים מהידע שלהם.

dr0r · שליחה 23/10/2024 21:32

@ziv_r אני חושב ש@borsood התכוון לכך שבמשרדים יש למשל Aruba 550, שעולה בארה״ב כ-$2000 ליחידה (וזה ל-WiFi6, ה-750 שתומך ב-WiFi7 עולה פי 5). לא סתם Aruba הוציאו את ליין ה-instant on, כי עסקים קטנים לא מסוגלים לעמוד בעלויות האלה. ואז גם פורסים אותם במרחקים של 10-15 מ׳ זה מזה, עם קו ראיה לכל הלקוחות ב-open space.
אי אפשר להשוות בין הציוד הזה למה שיש לך בבית, שעולה בסדר גודל פחות, ונחסם ע״י קירות החדרים.

שליחה 23/10/2024 21:55

@dr0r
שים לב למשפט שהוא ציטט ומה שהוא רשם.
הטענה שלי היא שהרבה חברות משתמשות ב- Wi-Fi, הוא טוען שלא.

ברור שיש חברות שעובדות בצורה קוית ויש כאלו שאלחוטית, אבל לומר שכל החברות עובדות קוית - זה בפירוש שגוי.

dr0r · שליחה 24/10/2024 0:37

23/10/2024 21:55
ziv_r כתב: @dr0r
שים לב למשפט שהוא ציטט ומה שהוא רשם.
הטענה שלי היא שהרבה חברות משתמשות ב- Wi-Fi, הוא טוען שלא.

ברור שיש חברות שעובדות בצורה קוית ויש כאלו שאלחוטית, אבל לומר שכל החברות עובדות קוית - זה בפירוש שגוי.
...

מהניסיון שלי לרוב כן נפרשים חוטים, למחשבים נייחים, אבל זה לא באמת משנה.
הנקודה היא שבכל מקרה אי אפשר להשוות. המערכת בחברות גדולות בנויה על יתירות על גבי יתירות. למשל כל נקודת גישה מחוברת לשני כבלי רשת שמספקים לה חיבור לרשת ו-PoE (שמחוברים למתגים ואל-פסק נפרדים). וגם אם הנקודה הקרובה היתה נופלת, אתה נמצא בטווח ראיה קרוב מעוד אחת או שתיים. וזה בלי לדבר על הטכנולוגיה בתוך נקודות הגישה, כולל מעבדים חזקים מספיק שלא ימצמצו מול עומס (ובפרט עשרות לקוחות איטיים וחלשים כמו IoT).
חיבור קווי בבית פשוט מוריד את החוליה הכי רגישה בשרשרת.

שליחה 24/10/2024 6:21

יש שפע חברות גדולות בהן עמדות העגינה לא מחוברות לרשת קוית והחיבוריות הינה Wi-Fi דרך המחשב הנייד.

Amir64 · שליחה 24/10/2024 12:36

24/10/2024 6:21
ziv_r כתב: יש שפע חברות גדולות בהן עמדות העגינה לא מחוברות לרשת קוית והחיבוריות הינה Wi-Fi דרך המחשב הנייד.
...

נכון.
אני גם מכיר יותר מחברה גדולה אחת שניצלו שיפוץ וויתרו על תשתית התקשורת הקווית.
מי שהיה עדיין עם מחשב נייח, המחשב הוחלף לנייד, והתקשורת מבוצעת אלחוטית בלבד.

rafi_d · שליחה 24/10/2024 12:49

24/10/2024 12:36
Amir64 כתב: נכון.
אני גם מכיר יותר מחברה גדולה אחת שניצלו שיפוץ וויתרו על תשתית התקשורת הקווית.
מי שהיה עדיין עם מחשב נייח, המחשב הוחלף לנייד, והתקשורת מבוצעת אלחוטית בלבד.
...

ואני מכיר חברות [ היטק ] בהן זה אחרת... כולל גם בבנק שלי...

dr0r · שליחה 24/10/2024 12:57

@Amir64@ziv_r אבל איך זה בדיוק רלוונטי לדיון המקורי? לאף אחד מאיתנו אין ציוד כזה בבית. אי אפשר להשוות בכלל.