תביעה נגד אתרי מכירות - מפעילים משתמשים פיקטיביים

שליחה #41 04/09/2007 8:52

moco,

אם כתוב באתר כלשהו שהמינימום זה 99 ש"ח ובפועל דואגים לוודא שלא תקבל לעולם מחיר נמוך ממחיר כלשהו שנקבע על ידי החנות אז זה סוג של הונאה. לא בטוח שההונאה היא של האתר (יתכן שזה של הספק), אבל זה לכאורה משוא פנים.

moco · שליחה #42 04/09/2007 9:47

עופר,
אני מסכים לדבריך אלה ובוודאי שזה לא בסדר, אבל זו לא הנקודה שציינתי.
אין פה פגיעה כספית.
הדבר יותר דומה למצב שחנות X תפרסם "אצלנו הכי זול", ואתה תלך אליה ותגלה שאצלה דווקא לא הכי זול.
איני יודע מה החוק או פירוש החוק בנידון אך אני יודע מה לדעתי הוא צריך להיות, וחושב שאני די מתיישר עם מה שקיים בפועל.
עם כל הכבוד ל"הגנת הצרכן" (ואני מאוד בעד חוקים שמגנים על הצרכן ה"קטן" מול גופים מסחריים תאבי בצע) , יש גם אחריות המוטלת על הצרכן.
האחריות המוטלת על הצרכן, לדעתי, זה לבדוק את השוק והאלטרנטיבות, בוודאי שבתחום המחירים.
מטבע הדברים שסוחרים ינסו לפתות צרכנים על ידי אמרות כמו "פה הכי זול" או "פה זה מכירה פומבית ללא התערבות".
אם הם משקרים אז יש להוקיע אותם, לא לקנות אצלם ולקוות שכך הם ייעלמו, אבל להסיר כל אחריות מהצרכן הטיפש/תמים ולפצות אותו כספית (בכמה בדיוק, הרי הוא לא הפסיד כסף) זה נראה לי מוגזם לחלוטין.

osherov · שליחה #43 04/09/2007 10:49

אם הם משקרים אז יש להוקיע אותם, לא לקנות אצלם ולקוות שכך הם ייעלמו
...

איך נדע שהם משקרים הרי הכל תחושות. גם אני הרגשתי שמשהו לא כשר בחלק מהמכירות שהשתתפתי בהם אבל להיות בטוח במאת האחוזים אני לא ולכן, לטעמי, יש חשיבות עליונה לתביעה כזאת גם במשפט הציבורי (אם היא מבוססת על ראיות רציניות).
אני לא ארכוש יותר מאתר שיוכח שהוא מתיר לספקים במודע להשתתף במכרזים (אני מניח שיווצר כתם שחור לאתר הזה)
לעומת זאת במידה והאתר יוכיח שהוא כן מנסה בכל דרך למצוא ולזרוק את אותם הספקים זה יבוא לזכותו והוא רק ירוויח מתביעה זאת.
בדעה אישית משהו רציתי להוסיף שקיימים אתרים שכדי להשתתף במכירה צריך רק להגדיר שם משתמש, סיסמה ותעודת זהות.
קשה לי לראות איך האתר יכול לזהות ספק שמחליט לזייף את המכירה ולהרים את מחיר המינימום

שליחה #44 04/09/2007 10:59

moco,

בוודאי שיש פגיעה כספית. אם רכשת ב-X והסיבה לכך היא שהמוכר "רימה" אותך (הטעיה בפרסום זה בפירוש רמאות) אז מאוד יתכן שהפסדת כסף.

אם שילמת 1000 ש"ח למוצר שהיית צריך לשלם עבורו 100 ש"ח בגלל שהיה התערבות לא חוקית של סוחר מסויים - אז אותו סוחר רימה אותך. השאלה הגדולה היא האם החברות עצמן עשו את זה (אם כן אז יש כאן בעיה).

קשה לי להבין מה האינטרסט של האתרים עצמם לעשות את זה, אני לא חושב שהם מרוויחים % מכל מחירה, אלא מחיר קבוע. כלומר, מי שיש לו אינטרסט מובהק הוא החנויות או היבואנים שעושים את המכרז וחוששים למכור מתחת למחיר עלות.

moco · שליחה #45 04/09/2007 11:12

osherov,
איך נדע? בשביל זה יש עיתונות (במובן הכללי של המילה, כולל פורומים כמו פה).
לא כל דבר זה עיניין לבתי משפט.גם ככה בתי המשפט לא עומדים בעומס, לא צריך להעמיס אותם בסוגיות שצריכות להתברר בשיח הציבורי.
הדבר דומה להרבה נושאים פוליטיים שאותם יש לקבוע בבחירות ולא בבית דין, כולל סוגיות כמו האם פוליטיקאי X הוא שקרן.
אתה אומר שלא תרכוש יותר מאתר שיוכח שהוא מתנהל לא בשקיפות.
יפה, אבל מה זה בשבילך הוכחה?
בשביל זה אתה צריך בית משפט? יש סיכוי גדול שבית משפט לא יפסוק נגד אתר סורר בגלל חוסר הוכחות או בגלל עיניינים טכניים כלשהם.
אתה יכול בקלות על ידי התנסות בחלק מהאתרים הסוררים להבין מייד שמשהו לא סביר שם ולהדיר רגליך משם. במקרה של מכירות פומביות אני אפילו לא בטוח שזה צריך לעניין אותך. צריך לעניין אותך המחיר שבו אתה יכול לקנות.
(אולי הספק מתערב אך בכל זאת מגיעים שם למחיר עדיף).
יש מספיק גנבים ממש, שאני מעדיף שבית המשפט יתעסק איתם.

moco · שליחה #46 04/09/2007 11:25

oferlaor כתב:moco,
בוודאי שיש פגיעה כספית. אם רכשת ב-X והסיבה לכך היא שהמוכר "רימה" אותך (הטעיה בפרסום זה בפירוש רמאות) אז מאוד יתכן שהפסדת כסף.
...

אם ההטעייה היא שאמרו לך שתקבל מוצר X וקיבלת Y (נחות), אז זו הטעייה ששקולה לרמאות.
אם פרסמו "פה הכי זול", ואתה האמנת בלי לבדוק, אדם סביר יסכים שהאחריות עליך.

המקרה של אתר מכירה פומבית הוא אפילו יותר קל: לא הבטיחו הכי זול, גם לא הבטיחו זול בהרבה. עבדו עליך לגבי הטענה שהמכירה מתנהלת בתום לב מול צרכנים אחרים בלבד. על זה אני יכול רק לשים את האייקון של "נו באמת.."

בסופו של דבר או שקנית במחיר שהסכמת לו או שבזבזת זמן.
אני כמובן לא מצדיק את ההתנהגות הזו והיא מרגיזה אותי לא פחות מאותך, רק לא מסכים שיש פה עיניין לתביעה.

אגב, קח בחשבון שאפילו באתרים הכי הוגנים שמשקיעים בזיהוי וסינון של ספקים שמתערבים, תמיד יהיו כמה שיצליחו בכל זאת לעשות monkey business, ויש לקחת זאת בחשבון.

Booboo · שליחה #47 04/09/2007 15:39

אם האתרים של המכירות הפומביות היו, לדעתי, יותר חכמים, הם היו קובעים "מחיר מקסימום" במקום "מחיר מינימום".
כלומר, הספק עצמו צריך לדעת מה מחיר השוק הנמוך ביותר למוצר שהוא נותן, ולהבטיח למשתתף לשלם ,מקסימום ,X ש"ח פחות מהמחיר הזה ולא שקל יותר, בהנחה שהמחיר הזה הוא עדיין גבוה ממחיר העלות שלו (אף ספק לא ירצה להפסיד בגלל העיניים היפות שלי).
במקרה כזה מצידי שיהיו לאתר/ספק אפילו 100 בוטים פיקטיביים שיעלו מחירים - בכל מקרה אני אשיג את המוצר שרציתי במחיר הזול ביותר, אפילו אם אהיה המתמודד היחיד במכירה.

במקרה כזה יהיה אפשר גם להפסיק עם הקשקושים בנוסח "החל מ-1 ש"ח", ולא תהיינה שום עילות לתביעות, יעני win-win situation.

moco · שליחה #48 04/09/2007 16:12

יש המון המון אתרים כמו שאתה מציע. קוראים להן סתם "חנויות מקוונות"

המוטיבציה במכירות פומביות (על מוצרים שיש להם גם שוק בחנויות רגילות) היא למשוך את הצרכן על ידי התקווה שיתמזל מזלו ובדיוק לא יהיו לו מתחרים רציניים והוא יצליח לקנות במחיר זול באופן משמעותי. (ראה שרשור הספד למכרז של המדינה). התרעומת שעליה מדובר היא שמנעו מהמשתתפים את הסיכוי שזה יקרה.

העיניין המהותי הוא שמכירות פומביות למוצרים שנמכרים גם בערוצים רגילים אינו אלא תרגיל שיווקי .
מכירות פומביות נועדו למכירות של מוצרים ייחודיים (לא קומודיטיס) שאין להם מחיר שוק (יצירות אומנות, מכוניות משומשות, רכוש מוחרם ע"י המשטרה, פרות ) או לסחורה שנסחרת אך ורק באותו מכירה פומבית (בורסות חקלאיות למיניהן או בעצם גם בורסות לני"ע זה סוג של מכירה פומבית).

גם eBay החלו עם מכירות פומביות כשהמטרה הייתה מוצרים משומשים. כיום, רוב החנויות שמוכרות שם מוצרים רגילים חדשים מוכרות במחיר קבוע.

שליחה #49 04/09/2007 18:24

אגב, לשאלה אם אי פעם זכו בתביעות ייצוגיות בארץ אז בודאי.
אני מכיר אפילו אחד, שגלש פה בפורום,שזכה בתביעה ייצוגית שהוא עשה ואפילו בתחום שלנו.....

moco · שליחה #50 04/09/2007 19:29

ואני קיבלתי לפני זמן מה מכתב מHOT שבעקבות זה שזכו נגדם בתביעה ייצוגית , אני זכאי לקבל איזשהי הטבה, אם הייתי באיזה תוכנית בשנים מסוימות.
לא זוכר פרטים כי זה לא היה רלוונטי לגבי.

שליחה #51 04/09/2007 19:41

ראו,
ישנם ספקים שמנסים לשמור על המוצרים שלהם כדי לא להפסיד.
חלקם מתוחכמים יותר, חלקם פחות.
על המתוחכמים יותר, קשה לעלות, אבל בסופו של חודש הכל מתגלה (אחוז ביטולים גבוה).
על המתוחכמים פחות עולים בקלות.
ישנם אתרים, גם כאלה שנמצאים בתוך כתב התביעה (שראיתי היום, חבל שלא מפרסמים אותו בעיתונות כלשונו במקום לצאת בכותרות ענק "התרמית הגדולה" ולהכפיש לחינם את שמם של חלק מהאתרים) , שמוקיעים ספקים כאלה ללא שום קשר לכמה כסף הם מכניסים וכמה קשרים אישיים יש שם.
אגב, 3 מתוך 5 האתרים הנתבעים פועלים ביד קשה מאוד נגד ספקים כאלה,
מתוך תפיסת עולם של "אם המוצר לא מסוגל להגיע לתוצאה טובה בעצמו, אין לו זכות קיום במכירה פומבית".
אנשים שוכחים דבר אחד. למכירה פומבית עולים בדרך כלל רק מוצרים שהם יוצרי עניין אמיתיים, או נמכרים ביותר גם בריטייל,
כלומר שיש להם המון ביקוש מלמטה. לכן לא תמיד אפשר לקנות מסך LCD שבחנות עולה 5,000 , ב-1000 ש"ח.
אבל כן אפשר לקנות אותו ב- 4,000-3,500 ש"ח.
לאחר שראיתי היום על מה אמורים דברים אני יכול לציין שבאופן כללי הגיוני שיש תופעה, אבל הם פשוט יכלו לתבוע ספק אחד + אתר אחד שהם לב ליבה של התביעה במקום לעשות את כל הרעש הזה.
אבל אני מבין אותם, הם היו חייבים כותרות כדי שכזו תביעה תתקבל.

בכל אופן, לפחות אצל 2 אתרי אינטרנט מבין ה-5 , היומיים האחרונים היו החזקים ביותר ברבעון האחרון, כך שכנראה הפירסום עשה טוב.

ofirc6 · שליחה #52 06/09/2007 21:50

בעקבות תביעת הענק נגד אתרי המכירות הפומביות הוצא צו ארעי האוסר על אתרי המכירות למחוק או לשנות את נתוני המכירות

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3446525,00.html

http://www.law.co.il/computer-law/arthur_frank.pdf

שליחה #53 06/09/2007 21:52

הוגן

ofirc6 · שליחה #54 20/10/2007 7:06

http://elyon1.court.gov.il/heb/tovanot_ ... ot/72t.pdf

שליחה #55 20/10/2007 10:25

בכלל לא נסחפו....חחח
אני רואה שמישהו שהואשם שלא בצדק, בסוף באמת לא מופיע.....מגיע לו התנצלות ממישהו?

Ozen · שליחה #56 20/10/2007 17:36

לפי הרשימה, השאירו מישהו שאפשר לסמוך עליו?

טוב שלא כתבו גם "71.אלוהים - ת.ד 5726 קרית עקרון"...

ofirc6 · שליחה #57 20/10/2007 17:36

MartinHSabag כתב:בכלל לא נסחפו....חחח
אני רואה שמישהו שהואשם שלא בצדק, בסוף באמת לא מופיע.....מגיע לו התנצלות ממישהו?
...

מרטין:
התכוונת לפי אלף?
הם מופיעים כנתבע מס' 4 " סמייל מדיה בע"מ", קרא את סעיף 18 לכתב התביעה.
כדאי שנמתין לסוף המשפט כדי שנתנצל פעם אחת בפני כולם...

שליחה #58 20/10/2007 18:01

ofirc6
בהחלט שווה להמתין

amitgba · שליחה #59 20/10/2007 21:02

המחשב שלי לא קושר קבצי pdf...מי כתוב שם?

ועוד משהו: מה ההבדל בין מכירה פומבית/אישית/מכרז?

dudib · שליחה #60 20/10/2007 21:58

amitgba כתב:המחשב שלי לא קושר קבצי pdf...מי כתוב שם?

ועוד משהו: מה ההבדל בין מכירה פומבית/אישית/מכרז?
...

מה זה לא קושר ?
א. תלחץ מקש ימני על הקישור שהוצג ו- save target as ושמור אותו בתור קובץ איפה שתרצה ותוכך ךראות אותו עם אקרובט
ב. תכנס ב-explorer ל-tools ותלחץ על -manage add-ons ותראה אם מופיע לך adobe pdf reader link helper מסומן - enable

תביעה נגד אתרי מכירות - מפעילים משתמשים פיקטיביים

עדכון

כתב התביעה - רשימת הנתבעים נמצאת בעמוד הראשון