Pluribus - סדרת דרמה מד"ב מהיוצר וינס גיליגאן ("שובר שורות") עם ריאה סיהורן

שליחה 12/12/2025 18:33

הפואנטה של פרק 7 די ברורה - אין שום דרך שאנשים יכולים להסתדר לבד. חייבים את האנושות, לא משנה כמה עיקש אתה.

שליחה 13/12/2025 11:59

החלטתי לסיים את הפרקים שמא אפספס יצירה יוצאת דופן באיכותה. הסיבה היא פשוטה Vince Gilligan. כל יוצר אחר הייתי מדלג
כי יש לו יכולת להעביר סיפור ללא מילים רק על ידי משחק מצלמה, פסקול ואווירה מסביב. את זה הוא עשה באופן מושלם בשתי סדרות המופת שלו
בסדרה הזו, מעט פחות. נעזוב לרגע עלילה לא הגיונית מבחינה מדעית שיצורים תבונתיים שמתקדמים מאיתו מאות או אלפי שנים, יגיעו מפלנטה
אחרת או משביל החלב שזה יותר הגיוני, רק כדי לגרום לנו לחייך.

אבל נניח שזה הגיוני כי יכול להיות שיש פיזיקה אחרת שאנחנו לא מכירים שיכולה להוביל נוסעים מפלנטה אחת לשנייה (חורי תולעת למשל) במהירות בלתי ניתנות להבנה מדעית. אני אגב טוען שחורים שחורים קושרים בין גלקסיות ומניעים אותן, עוד בתור ילד חובב אסטרונומיה, אבל אני לא מדען.

אחרי פרק שביעי אפשר להבחין מה הבעיה של הסדרה, מבחינתי. Rhea Seehorn כבר ציינתי שלמרות שלא הערכתי את היכולות שלה עד כה
כי היא כמו פוסטר, עכשיו אני יודע שהיא ניחנה ביכולת לגלם דמויות ורסטיליות בצורה נהדרת. לא פלא שוינס גיליגאן אומר שהוא מוכן ללכת איתה לעוד 4 עונות אם רק היא תרצה - כי אין ראויה ממנה להביל סדרה (לטענתו).

הכול טוב ויפה עד הנקודה של בניית תסריט שלא יגרום לצופה לשעמום, כי היא שבלונית וחסרת חדווה. כלומר, אם בסדרות המופת שלו היו עלילות משנה מרתקות עם עומק, כאן מדובר על כמעט דמות אחת עד כמה שתשחק יפה, בלי לתת עוד כמה עלילות ודמויות אחרות להוסיף עומק.
כאן לטעמי הם טועים בחשיבה מי שעומד מאחורי הכתיבה. רק תתארו לעצמכם מה היה קורה עם שאר הדמויות היו מקבלות סיפור בפני עצמו כמו המתבודד מסין שהיה בו משהו מעניין (זוכרים את לאלו סלמנקה). זו בעיה אחת. בעיה נוספת לא פחות משמעותית, אין בסדרה כמה דמויות
אפלות/רעות להוסיף את התיבול הנכון ליצור משהו יותר אפל ומרתק. בסיכומו של דבר, יוצר מדהים, משחק מרשים לא מתיישבים עם כתיבה ראויה
ליצור סדרה מרתקת שלא רק נותנת לצופה לחשוב (שזה נהדר) אלא מתגמלת אותו בסצנות עוצרות נשימה. אמשיך רק כדי לסיים (ועדיין מסקרן)

שליחה 13/12/2025 12:03

השאלה מה הלאה. הבעיה עבורי זה שבכל פרק אני מתקשה להבין לאן זה הולך הלאה. הכל נראה כמו דד-אנד תסריטאי.

mordsxx · שליחה 13/12/2025 12:13

מה שיפה בסדרה הזו שהצופה נשאר באפלה ללא יכול כמעט להקיש בהגיון. זאת ללא קשר למשחק ולצילומים
שדווקא בפרק האחרון היו טובים, במיוחד לאורך הרי האנדים ברכב MG גג פתוח וישן.

אגב, מישהו שם לב למספר הרישוי של הרולס-רויס ?

שליחה 13/12/2025 12:46

לא רואה לאין היא הולכת עם אותם קווי עלילה. חייבים להוסיף מימד אחר כדי לא לחזור על אותם דברים. כפי שאמרתי, כמה דמויות אפלות
יכולות להוסיף אספקט נוסף ופחות שבלוני מאשר עד כה. זה יכול להיות יצורים חייזרים שולטים על בני האדם, או למשל ישות אחרת שמתמודדת איתם
כי השקפת עולמם שונה. מכל מקום, לא רואה איך הסדרה מחזיקה שתי עונות על בסיס אותם דברים. אני מעריך ובטוח שוינס גיליגאן מבין את זה טוב ממני ויודע שהוספת עלילות משנה יהפכו את הסדרה לטובה פי כמה (הוא הרי מומחה בזה).

שליחה 14/12/2025 21:01

כשצפיתי בפרק 7 הרגשתי באמת שהוא זז נורא נורא לאט וזה עלול לשעמם, אבל מצד שני כשאני חושב על זה, להתעכב ככה הרבה על כל מה שקרול עושה לבדה, איך היא מנסה לבדר את עצמה ומתדרדרת למצב שבו לא אכפת לה יותר מרכוש זה מה שעושה את ה payoff בסוף הפרק מספק. אם היו מתקתקים את זה ב-5 דקות לא היה לזה את אותו אימפקט רגשי. כנ"ל עם המסע של מנוסוס, היה צריך לעבור איתו את המסע הזה בשביל הקטרזיס בסוף. אז אני מבין גם את הבעייתיות שבקצב אבל גם מבין את ה payoff, במובן מסוים כאילו צריך "להשקיע" את הזמן האיטי הזה כדי לקבל בסופו של דבר את ה payoff. זה גרסא אחרת של ה show don't tell. סתם לשים איזו כתובית של 30 ימים מאוחר יותר, או לעשות איזה מונטז' מהיר של קרול מתחרפנת מבדידות לא היה נותן את אותו אפקט רגשי על הצופה כמו לעבור את זה. אני חושב שמאותה סיבה הם לא מקצרים ולא מדלגים את ההקלטה של ה hive בטלפון למרות שכל פעם זה 20 שניות שחוזרות על עצמן.

שליחה 15/12/2025 8:22

אין לי בעיה עם איטיות בבניית עלילה זה המומחיות של הבמאי וינס גיליגן. אבל מאחורי זה צריך להיות סיפור מוצק ומרתק כמו שהוא כבר עשה
פעמיים בהצלחה גדולה מאוד. כאן אני לא רואה לאן זה מתפתח בדיוק, ואם התפנית, שתגיע בהחלט, תספק את הצופה שסקרן לדעת מה עומד
מאחורי כל הדברים המוזרים (לא מספיק להצביע על ישויות זרות) כדי שיהיה בסיסי לעונה שנייה שכבר בעבודה (היא הוכרזה ביחד), אני למען האמת מעט סקפטי, כמה שאני מעריך את כשרונו של הבמאי להוציא דברים בלתי צפויים.

שליחה 15/12/2025 8:44

אני חייב להגיד שיש לי פלאשבק ל ״better call Saul" שהעונה הראשונה הרגישה איטית ולא היה לי ברור איך זה מתקשר לכלום.

שליחה 15/12/2025 8:51

יש בזה משהו. אחרי שזוגתי גמעה את "שובר שורות" בכמה שבועות בודדים (ראתה לבד הייתי בחו"ל)
ישבה לראות איתי את "סמוך על סול" והרימה ידיים באמצע עונה שנייה (עד כמה שאני זוכר או ראשונה). בחלקים הסופיים כל פעם שהיא הציצה
בסדרה כאשר המשכתי לראות אותה, היא הייתה מרותקת למסך, כאילו אומרת איך פספסתי אותה. אבל זה היה כבר מאוחר, כי לא יכולתי להתחיל לראות אותה מעונות ראשונות - כי הייתי בשיא המתח (פרק שבועי כזכור).

אבל כמו שציינתי, בסדרה "סמוך על סול" היו עלילות משנה עשויות למשעי ומרתקת עם ליהוק מרשים שהוסיפו את התיבול לעלילה
בסדרה הזו אין עלילות משנה עם דמויות מרתקות וזה ההבדל הגדול (סול גודמן לבד לא היה מחזיק מים, אולי שתי עונות בלחץ והיא לא הייתה מופת).

שליחה 15/12/2025 11:11

אני היחיד שפשוט לא סובל את הדמות הראשית? קרול היא דמות מרגיזה, צינית ופסימית ברמות שקשה לתאר. היא מחפשת עימותים בכוח, הצליחה להשניא את עצמה על כל שאר ה'בודדים' ועל האנושות כולה, ובשלב מסוים פשוט מצאתי את עצמי מחזיק אצבעות לחייזרים...

Pluribus היא סדרה קוטבית בטירוף. אם שמים בצד את חורי העלילה והשאלות הפתוחות, הקונספט מרתק - האם היתרונות של ה-'Hive Mind' מצדיקים ויתור על פרטיות ואינדיבידואליות? בינתיים, הגיבורה (בגילומה של ריאה סיהורן) ומר דיאבטה (Mr. Diabaté) רק משכנעים אותי שמוח כוורת הוא פתרון לא רע בכלל (לפחות עד שנראה את הצד האפל שלו).

הבעיה המרכזית שלי היא הקצב. יש רגעים ממש מרקתים, אבל יש פרקים שלמים (פרק 7, אני מסתכל עליך) שמצאתי את עצמי מעביר במהירות כפולה או פוזל לסמארטפון מרוב שעמום. חוסר אחידות משווע.

אגב, לדעתי הסדרה היא בעצם ביקורת חריפה על 'תרבות העדר' המודרנית – הקיטוב של 'אנחנו' מול 'הם', בין אם זה ימין מול שמאל או דתיים מול חילונים, מי שזה לא יהיה (ימין מול שמאל, דתיים מול חרדים, תומכי טראמפ מול מתנגדיו וכו).

אני מחכה לתשובה למה כל פעם שהיא מתעצבנת ה Hive Mind קורס. למה יש לה השפעה שכזו עליהם ואיך הם ינצלו את זה בעתיד.

שליחה 15/12/2025 11:40

אני חושב שצריך לעשות הפרדה בין דמות מרגיזה לבין איכות משחק. אני לא סובל את הדמות של קרול, היא ממש בלתי ניתנת להכלה
דמות/אישה שלא יכולתי להיות בסביבתה דקה. אבל מעריך את יכולת המשחק שלה לגלם דמות מופרעת חסרת אמפתיה בצורה ראויה להערכה.
עם זאת הסדרה לא יכולה להחזיק כמה עונות רק עם הדמות שלה - חייבים לתת איזו תפנית אחרת. יכול להיות שבסוף עונה יהיה איזה משהו שישאיר
תקווה לעונה שנייה (מדברים על 4 עונות), נחייה ונראה.

שליחה 19/12/2025 12:44

עוד פרק (8) שממש לא קורה בו הרבה למרות כמה "גילויים" שלדעתי לא משמעותיים. שוב לא מפתחים את הסיפור של מנוסוס
שכל כך מעניין ויכול להוסיף עוד עומק לעלילה, כי היוצר (המוכשר בהחלט) חושב שצריך לתת לקורל את כל הבימה, וזאת לדאבוני טעות שלו.
נשאר פרק לסיום, לא רואה לאן אפשר לפתח את העלילה שלא עשו עד כה. קשה לי להאמין שאמשיך לעונה שנייה כאשר תופק.

שליחה 19/12/2025 17:26

הדמות שלה בלתי נסבלת. זה מכוון. אנחנו לא אומרים לחבב אותה.

שליחה 19/12/2025 17:42

19/12/2025 12:44
Kondo10 כתב: עוד פרק (8) שממש לא קורה בו הרבה למרות כמה "גילויים" שלדעתי לא משמעותיים. שוב לא מפתחים את הסיפור של מנוסוס
שכל כך מעניין ויכול להוסיף עוד עומק לעלילה, כי היוצר (המוכשר בהחלט) חושב שצריך לתת לקורל את כל הבימה, וזאת לדאבוני טעות שלו.
נשאר פרק לסיום, לא רואה לאן אפשר לפתח את העלילה שלא עשו עד כה. קשה לי להאמין שאמשיך לעונה שנייה כאשר תופק.
...

כנ"ל. עונה מרוחה להפליא. אני לא מעט משחק בטלפון או מריץ קדימה. עונה הבאה אמתין עד הסוף ורק אם משהו התקדם אצפה, אחרת אמתין לעונה שלישית או אוותר.

נשאר עוד פרק אחד, נחיה ונראה.

19/12/2025 17:26
oferlaor כתב: הדמות שלה בלתי נסבלת. זה מכוון. אנחנו לא אומרים לחבב אותה.
...

לחלוטין. אחת הבלתי נסבלות, כשרון לצור דמות כזו. ועכשיו שהיא שכבה עם הבת לוויה שלה אחרי שהיא "גילגלה עיניים" לבחור החופשי השני ששכב עם כל הבחורות ההן היא הפכה להיות גם צבועה.

שליחה 19/12/2025 19:12

19/12/2025 17:26
oferlaor כתב: הדמות שלה בלתי נסבלת. זה מכוון. אנחנו לא אומרים לחבב אותה.
...

זה ברור לי, הרי כתבתי לא פעם שהיא מציגה דמות אומנם דוחה, אך משחקת היטב. הבעיה המרכזית של הסדרה זה התמקדות בדמות כמעט בודדה
וזה בא מיוצר שאין כמוהו ביצירת עלילות משנה שיש בהן עומק ודמויות מרתקות. בסדרה הזו אין פיתוח דמויות משנה כנ"ל עלילות חופפות
לעלילה המרכזית - וכאן בעצם הבעייתיות ליצור סדרה מעניינת ואיכותית יותר לטעמי. אני לא רואה איך הסדרה מצליחה בעונה שנייה באותו קונספט
אני כמובן אוותר עליה, במידה ולא תבוא איזו תפנית אחרת ממה שיש עד כה.

שליחה 24/12/2025 15:35

פרק 9 חתם את העונה ולא בישר על בוא השינוי, הכול נשאר כמו שהוא. הפתיחה דווקא טובה מראה אזור הררי עם דמויות צבעוניות
שהוסיפו מעט חדווה לדמות האפרורית של קרול, אך כרגיל היא מרכז העלילה למרות שאין בה הרבה תוכן להעביר.
בזבוז זמן על רומנטיקה, דיאלוגים שלא ממש מובילים למקום מסקרן או מקדמים את העלילה. הסיום, נו טוב מה נאמר שלא אמרנו.
אני מנסה להיכנס לראש של וינס גיליגן להבין מה הוא רוצה להעביר בדיוק, לדאבוני לא מצליח.

שליחה 24/12/2025 16:15

עונה שיכלה להיות 2-3 פרקים בלחץ ואז אולי הייתה מעניינת. מרוחה, ההתרכזות בדמות אחת הייתה בעוכריהם (דווקא הדמות של הבחור השני יכלה להיות לדעתי יותר מעניינת) וסיום שלא יוצר יותר מידיי ציפייה לעונה נוספת.

אני מאוד מקווה שבעונה שניה הפתרון ל"בעיה" לא יהיה כ"כ פשטני כפי שאני חושב - שיבוש התדר שהוא גילה בו הם מתקשרים אחד עם השני. אם כן, זה יהיה מאכזב ברמות.

ד"א - אם היא הייתה גבר והייתה נותנת לעצמה לוותר על העקרונות שלה בשביל "בת זוג", היינו אומרים ש"הוא חושב עם מה שיש לו בין הרגליים". לא רואה את זה שונה כשזה בחורה.

שליחה 24/12/2025 20:34

תאכלס זה היה מאוד מוזר שפתאום היא מוותרת על כל העקרונות שלה אחרי שהיא היתה כל כך עקבית במהלך כל העונה.

שליחה 24/12/2025 20:55

אפשר להבין את קרול, היא נלחמה בלי סוף ובסופו של דבר הבידוד שבר אותה. במצב כזה היה לה קל מאוד להישאב לפנטזיה הרומנטית והפשוטה, עד לרגע ההתפכחות.
אלו מסוג הסדרות שצריך לראות במהירות 1.5

7/10 לעונה.

נתראה בעונה 2.

שליחה 28/12/2025 11:46

הסדרה נהפכה לנצפית ביותר בהיסטוריה של Apple TV ועקפה את Severance שהחזיקה בתואר על לאחרונה.
אני יודע שאחוזי צפייה לא מעידים מאומה על איכות סדרה, אבל זה נתון שמוביל לטעמי למסקנה, שיש כאן מרכיב של סקרנות מיוצר כזה.
מעבר לזה שהיא זוכה בביקורות מהללות בכל פינה, ואני תוהה מה אני מפספס.

צריך ריכוז לנתח מה ראינו כאן, היות ויש כוונה ליצור סדרה שמנסה לחקור את עומק האנושיות שלנו על ידי בדידות כפויה.
נושא מסקרן בהחלט שבכוונה Vince Gilligan בחר להתמקד בדמות בודדה להעביר את זה, בניגוד לפרומט הידוע שלו
ליצור עושר של דמויות ועלילות משנה שכל אחת יכולה לעמוד בפני עצמה. סתם תהיות.