מקרנים חדשים לחברת JVC 2021

guyezra · שליחה 01/09/2021 23:38

מוצרי היי אנד תמיד יהיו יקרים, אני חושב שלמקרנים כאלה זה סדר גודל המחירים ואין פה הפתעה מיוחדת
גם הדורות הקודמים שלהם לא ממש היו במחירים עממיים אלא במחירים דומים

י-א · שליחה 02/09/2021 1:00

15 אלף אירו?? לדגם הפשוט מבין השניים ששווים התייחסות? זו קפיצת מדרגה מטורפת ברמת המחיר ולא נראה לי שימכרו הרבה.

IGAL4d · שליחה 02/09/2021 5:57

אני מבין שהמקרן חסר דולבי ויזיון (dd) ומגיע עם +hdr10. האם יש כאן בעיה, או שאנחנו אומרים שdd זה לא חשוב.

rocco · שליחה 02/09/2021 7:13

02/09/2021 5:57
IGAL4d כתב: אני מבין שהמקרן חסר דולבי ויזיון (dd) ומגיע עם +hdr10. האם יש כאן בעיה, או שאנחנו אומרים שdd זה לא חשוב.
...

למיטב ידיעתי כל המקרנים לשוק הביתי נעדרי דולבי ויז'ן במובן זה JVC לא שונים, דולבי ויז'ן וודאי שחשוב רק שבמקרנים יש בעיות מובנות בכל הקשור באיכות תמונה שצריכות התייחסות ופתרון הרבה לפני הטמעת DV.
הסיבה להעדרות DV אגב היא בעיקר כלכלית רשיון שימוש וכו' +HDR10 היא סוג של גרסת קוד פתוח לתקן.

RanMoyal · שליחה 02/09/2021 9:06

02/09/2021 1:00
י-א כתב: 15 אלף אירו?? לדגם הפשוט מבין השניים ששווים התייחסות? זו קפיצת מדרגה מטורפת ברמת המחיר ולא נראה לי שימכרו הרבה.
...

בוקר טוב ישראל.

נתחיל בזה שהחברה תמיד מוכרת הרבה יותר מהדגמים היקרים מאשר הזולים, זה היה כך כל השנים.
בנוסף, היא תמיד התקשתה לספק את הביקוש העצום וכך בוודאות יהיה גם השנה
.
הרוב המוחלט טוען שזו הקפיצה הכי גדולה שהם עשו בשנים האחרונות וההייפ הגבוה יתרום להצלחה.

המחירים, ביחס למה שהם הצליחו להשיג, הם בפרוש לא יקרים, בוודאי בהשוואה למתחרה המרכזית שלהם, חברת סוני.

בתאכלס, הם הציגו דגם ב פחות מ 10,000 דולר. מבוסס לייזר. עם עדשה מאוד איכותית, המסוגל לקבל אות של 8K , עם קונטרסט סביר ביחס אליהם ומעולה ביחס למתחרים, בשאסי הגיוני בגודל שלו ואפילו תומך ב +HDR10 , המתחרים אפילו לא קרובים.

כמו בכל מוצר, תהיה כאן קפיצה במחיר ככל שתרצה את המכניקה פרימיום שלהם, או הטכנולוגיה הכי מתקדמת שלהם, אבל גם אז, אתה מקבל כאן מוצר שהוא רחוק שנות אור מהמתחרים שלהם.

השאלה היחידה שנותרה פתוחה כאן בעיניי זה הקונטרסט הנחזה בפועל, היום יומי, מעבר לנתון של הנייטיב שעדיין "תקוע" על 100,000:1.

מצד אחד הנתון הזה נמוך מהנתון שהם הציגו בדור ה 4K אי.שיפט, מצד שני הם טוענים שבניגוד לדור הנוכחי שגם הציג מספרים דומים, הם הצליחו לשפר מהותית את ה In Frame Contrast באמצעות High Contrast Optical Block חדש
וה- Laser Dimming בניגוד לצמצם על העדשה, גם הוא כמובן יתרום ל in frame contrast גבוה יותר מהדור הנוכחי.

נקודה נוספת ודרמטית יהיו ה Fade To Blacks המתרחשים בכל סרט וסדרה מספר רב של פעמים (לפעמים מודעים לזה ולפעמים לא) שיבוצעו באופן מושלם, היות והמקרן כלל לא יוציא אור.

הדור הנוכחי שיציג ברייטנס בערכים שונים ממה שהורגלנו, ישפיע בכך באופן דרמטי על....הקונטרסט.

למעשה, הנייטיב קונטרסט מושפע ממיקום הצמצם הסטאטי שלנו, הנתון המאוד גבוה של JVC מתייחס למצב דברים בו הצמצם הוא במיקום הנמוך ביותר (הכי סגור), קרי הכי פחות ברייטנס ובמקרה שלהם מינוס 15.

בפועל, בנתוני הברייטנס הנוכחיים של דור האי שיפט והדור הנוכחי ובוודאי במהלך צפייה ב HDR , בו נדרש ברייטנס , זה מיקום לא ריאלי של הצמצם ואני באופן אישי מוצא את עצמי על מינוס 6-7 בתחילת הנורה ו - 0, ככל שהיא מתקדמת בחיים שלה.

50 אחוז יותר ברייטנס (הדור החדש) יאפשר לך למקם את הצמצם רחוק יותר (סגור יותר) באופן בו הלכה למעשה תקבל יותר נייטיב.

זו התיאוריה לפחות.

רן

שליחה 02/09/2021 9:16

אנחנו הרי יודעים שהמספרים על הנייר לא באמת מספרים את הסיפור. הרבה פעמים ראיתי גם מסכים ומקרנים עם קונטרסט טבעי "גבוה" כשבפועל זה נראה שטוח לחלוטין.

יש גם שוני די משמעותי בין מקרן למקרן, בקיצור, ממתין לראות את הקונטרסט בעיניים - המספר עצמו לא בהכרח משקף את פריצת הדרך.

idan309 · שליחה 02/09/2021 10:42

בפעם הקודמת (עם יציאת הדגמים N5/N7/N9) היתה לי ביקורת על JVC שהפסיקו לשווק מקרנים בסביב 4,000 דולר כמו שהיה בשנים קודמות עם ה-X5000/5500/5900.
אחר כך התברר שיש מקרן ברמת מחיר של 4,000 דולר גם הפעם - ה-X7900 מדור קודם שהיה בהחלט אופציה טובה (אבל לזמן מוגבל מאוד).
עכשיו המצב בעייתי יותר. לא ברור לי איך לפחות לא מציעים את ה-N7 (או לפחות את ה-N5) ברמת מחיר של 4,000 דולר (אשמח גם להבין מה השיפורים יש ב-NZ5 ביחס ל-N5/N7).
כשרכשתי לפני כ-4 שנים את ה-X5900 הייתי בטוח שכמו בעבר תוך 3 שנים אני משדרג ובטח שלא הייתי מאמין שלא אשדרג אותו לפחות 5 שנים וכמו שזה נראה כרגע זה אכן יקרה.

RanMoyal · שליחה 02/09/2021 11:30

אני לא חושב שהשוק הזול, מתחת ל $4,000 באמת מעניין אותם עידן, השוק הזה מוצף בהרבה חברות ולא נראה לי שהם יכולים לתרום במשהו ברמות כאלה של מחירים.

עושה רושם שהכיוון שלהם הוא לשוק המחירים הבינוני-גבוה ומנתונים ש- AVS מפרסמים כל שנה, כמות המקרנים היי אנד שנמכרים עולה לאין שיעור על כמות מקרני הכניסה שלהם והראייה שמקרן הכניסה החדש שלהם, מבוסס נורה, עדיין מתומחר יקר והחידוש האמיתי והיחידי שלו זה 2.1. לא יודע מי בכלל יקנה מוצר כזה.

הבשורה השנה זה דור שלישי של לייזר, מתקדם יותר מה Z1.
ככל שזה חשוב לך, אז השנה הזו זה שיחוק מבחינתך, כי המחירים, ביחס למקרני לייזר של חברות כאלה צנח באופן משמעותי.
זו חברה שיש לה נסיון עצום בלייזר גם בשוק הבייתי, אבל במיוחד בשוק הקשור עם סימולטורים בו היא שולטת.

וחשוב להבין שאומרים לייזר, אז קיימים הבדלים תהומיים בין לייזר אחד למשנהו, אין שום קשר בין הלייזר שהחברה משווקת ב $4,000 דולר למקרני ה-היי אנד שלהם.

אני מאוד התרשמתי שישבתי מול ה Z1 עם חומר שאני מכיר, התמונה הרגישה לי מאוד שונה מהתמונה שאני מכיר בדרך כלל, אם הם הצליחו (על הנייר) לייצר מוצר טוב יותר, הן מבחינת קונטרסטים, הן מבחינת בהירות, הן מבחינת תאימות עתידית, להכניס את הכל לשאסי הרבה יותר קטן , במחיר משמעותית נמוך יותר, אז הם שיחקו אותה, ללא קשר למחיר היקר האבסולוטי.

הבעיה לפעמים עם JVC זה ההייפ הגדול שכולם נכנסים אליו (כולל אני) שלפעמים מתפוצץ לך בפרצוף.

נחכה ונראה.

רן

RanMoyal · שליחה 02/09/2021 15:27

אפשר לקרוא כאן, מאמצע העמוד, השוואה ראש בראש בין ה NX7 השייך לדור הנוכחי (מקרן הביניים) לעומת ה NZ7 של הדור החדש המהווה את מקרן הכניסה, לרבות השוואות ליכולות ה DTM החדש של JVC אם מול ה -Envy.

עושה רושם שהלייזר משחק כאן תפקיד דרמטי.

https://www.audioadvice.com/videos-revi ... 3682414379

רן

rocco · שליחה 02/09/2021 15:57

הייתי מתייחס לזה יותר כהתרשמות ולא ביקורת מקצועית.
כשאני רעב גם פירור הוא ארוחת גורמה.שוין.

RanMoyal · שליחה 02/09/2021 16:09

אנחנו רעבים יוסי.

רן

rocco · שליחה 02/09/2021 17:10

מאוד

וכשאני רעב אני לא לועס אני בולס. ממתי אני אקום לוובינר בחמש וחצי בבוקר ? מאז ימי סדרות הגמר של שיקגו בשנות התשעים שום דבר לא גרם לי להשכים במיוחד. כנראה הקורונה והשעמום משפיעים עליי יותר ממה שאוכל להודות.
טוב קצת עדכונים מהוובינר למי שלא ראה:
1. ה NZ9 שקט בחמישה DB בערך ,לא אל מול ה Z1 הרועש, אלא מול NX9 המנורתי במצב גבוה או בינוני.
2. פינות מוארות עדיין סיבה לדאגה, יש לבדוק פר יחידה.
3. DTM עושה עבודה מצוינת וזאת אפילו בהשוואה אל מול פרוססור חיצוני !
4. על זה אני מדבר כשאני אומר משוב- עקב דרישה של קהל הלקוחות בכלל ופורום AVS בפרט, למי שיהיה מעוניין JVC תאפשר החלפת מודול הלייזר בהגעה אל מחצית החיים.... שזה בסביבות 20,000 שעות במצב גבוה. תמחור כרגע לא נקבע.
5. כרגע ביחידת pre-production שנשלחה לצורך הערכה ומשוב אל קריס דירינג נמצא כי ישנה בעיה עם מנגנון ההחשכה של מודול הלייזר. JVC מודעים לכך ועובדים על עדכון שיצא בקרוב.
6.שאר תופיני השיווק הם לומנס כפי המוצהר, פאנל לייזר יעיל יותר,עדשות נבחרות בסדרה 8 ומעלה.

י-א · שליחה 02/09/2021 17:27

02/09/2021 17:10
rocco כתב: 6.שאר תופיני השיווק הם לומנס כפי המוצהר, פאנל לייזר יעיל יותר,עדשות נבחרות בסדרה 8 ומעלה.
...

סליחה על הבורות, מה הכוונה פאנל לייזר? בטכנולגיית הנורה יש פאנל lcd שדרכו עובר האור. האם בלייזר זה גם דרך פאנל או קרן הלייזר דומה טכנולוגית להיסטוריית ה שק״ק?

RanMoyal · שליחה 03/09/2021 19:08

עוד קצת הבהרה לגבי ה Laser Dimming.
יהיו 2 מצבים אוטומטיים, אחד אגרסיבי יותר והשני פחות.

במצב האגרסיבי, הלייזר למעשה יכבה את עצמו ב Fade To Black. אין אור בכלל שיוצא מהמקרן. חושך.

מכאן למעשה הנתון של JVC בקונטרסט הדינמי של 1 ל-אין סוף.

תחשבו על כל קטע הפתיחה של שר הטבעות שיבוצע בחושך מוחלט.

זה מתקשר עם בעיית הפינות הזוהרות אשר עדיין קיימת בדור החדש.
החברה לא פתרה את הבעיה וגם לא מתכוונת לפתור אותה היות וזה יצריך משאבים אחרים לגמרי ויביא לעליית מחיר המוצר. זה נשאר עניין של מזל טהור.

עם זאת, בעיית הפינות המוארות, או חוסר האחידות, מציקה בעיקר באותן סצינות שהן Fade To Black, ברגע שהלייזר מכבה את עצמו, הבעיה כמובן (באותו רגע) לא תהיה קיימת.

רן

YaronGalula · שליחה 11/09/2021 15:36

מעניין שפורום יד 2 פה מתחיל להתמלא במקרני JVC "ישנים".
יש צפי למתי המקרנים החדשים יהיו זמינים לרכישה בארץ? ומאיפה?
תודה

RanMoyal · שליחה 12/09/2021 14:21

3 מקרני הלייזר יהיו זמינים לרכישה בחו"ל, החל מסוף אוקטובר- תחילת נובמבר וזאת לפי הצהרותיה של החברה.
מקרן הנורה החדש יהיה זמין , ככל הנראה, רק לקראת האביב בשנה הבאה.

המשלוח הראשון צפוי להיות מאוד מצומצם מבחינת כמויות. ההערכות שהמשלוח השני יהיה רק באזור פברואר מרץ שנה הבאה.

אין לי שום מושג לגביי הארץ.

רן

YaronGalula · שליחה 14/09/2021 9:23

תודה, אז החברים פה מתכננים ייבוא אישי? או שמעריכים פשוט שייקח לא מעט זמן למצוא רוכש למקרנים הישנים?
אני שואל כי בהחלט מקרני הלייזר החדשים נשמעים מאוד מעניינים.

istarmini · שליחה 23/09/2021 16:03

מההסטוריה של jvc מי שרץ להתגלח על הבאצ הראשון עלול למצוא את עצמו בסיטואציות לא נעימות וזאת למרות בדיקה של מומחה כזה או אחר לפני השילוח לארץ.

אני חושב שנכון יותר להמתין בסבלנות לתת לאחרים להתגלח על המקרנים לקרוא ביקורות משתמשים, לאחר שחיו עם המקרן יותר מ 10 דקות ואז ,במידה והכל טוב, מתקדמים לכיוון של רכישה.

RanMoyal · שליחה 23/09/2021 21:51

חברה שלא מפספסת הזדמנות לאכזב.

הכרזה על עיכוב כתוצאה מסגירת אחד המפעלים בעקבות הקורונה.
אוקטובר הפך לנובמבר, שאני מניח ידלג בקלילות לדצמבר, שהוא חודש חצי מת בעולם הנוצרי ...ואחרי זה חגיגות השנה החדשה ...ואחרי זה CES...

נקווה לטוב.
צמד מילים רלוונטי מאוד בכל מה שקשור לחברה הזאת.

רן

movieman · שליחה 02/11/2021 18:35

החודש אמורים להשיק אותם ? או שיש עוד עיכוב ?