B&W

מתן · שליחה 02/08/2007 13:31

הייתי רוצה לשמוע את דעתו של נמר....

נמר???

Krakapal · שליחה 02/08/2007 14:06

MartinHSabag כתב:כנראה שיש עדיין הרבה שכן אוהבים אותם.
אני חושב שמבחינה עיצובית (סידרה 800) יש להם טעם טוב.

פרסום ומיתוג.
...

בדיוק ! אנשים שקונים אותם כנראה מחפשים פריט רהיטים יפה ומעוצב.
כלומר למי שיש הרבההה מאוד סכף ובית ענק , ירכוש את הסדרה 8 , יניח אותם במקום הכי נראה
לאורחים ואפילו לא יחבר אותם ...

האורחים יגידו : WOW ! איזה רמקולים מגניבים , ואתה תשפשף את הידיים ותחשוב: " איזה טמבלים... לא מבינים כלום ברמקולים"

אורי_ו · שליחה 02/08/2007 14:25

Krakapal
אני לא יודע מי ומה וכמה , אבל ב 4 הודעות זרקת לפח כמעט כל חברה .
מוזר לי.

Krakapal · שליחה 02/08/2007 15:20

אורי_ו כתב:Krakapal
אני לא יודע מי ומה וכמה , אבל ב 4 הודעות זרקת לפח כמעט כל חברה .
מוזר לי.
...

מה לעשות ... כמעט כל החברות החליטו שהם רוצים להריווח יותר ממה שמגיע להם .
על חשבוניניו . על ידי שימוש ברכיבים זולים יותר , חומרים זולים יותר וכוח עבודה זול יותר .

וזו התוצאה ....
אני לא אודיופיל , אני מלומן , עבדה אצלי בזמנו יותר מעשור מערכת של ROTEL , ומכיוון שהתחילה לחליד (!) , החלטתי להחליף אותה ...
התפלאתי לגלות שכל הרוטלים במחירים שפויים - סיניים ! עם סאונד לא מי יודע מה ...
החלטתי שלא משנה - אני אמצא ציוד טוב במחיר שפוי שהוא לא סיני (ושגם נראה טוב !)

ומצאתי :
PMA-2000AE
DCD-1500AE
ורמקולים נחמדים מאוד של חברת SONUS FABER .

נ.ב.: בכבלים אני לא משקיע מסיבה עקרונית . עשינו השווה בין כבל ב 25$ למטר
לבין קבל ב 1000$ מכסף של AUDIONOTE שמחובר לציוד של אודיונוט , ולא שמענו הבדל.

amitbak · שליחה 02/08/2007 15:55

krakapal
זה חתיכת ציוד .לאחי יש את pma1500 מכשיר נפלא ביותר הביא אותו מארה"ב ב350 דולר פה ביקשו ממנו 6000 שח.
מסכים איתך בקשר לכבלים.

Krakapal · שליחה 02/08/2007 16:10

amitbak כתב:krakapal
לאחי יש את pma1500 מכשיר נפלא ביותר הביא אותו מארה"ב ב350 דולר פה .
...

הי עמית , אני בספק שאחיך רכש את המגבר PMA-1500AE ב 350$ חדש.
הדגם הנ"ל (AE) הוא מיועד ככל הנראה לשוק אירופאי בלבד.
ומחירו מתחיל מ 700 יורו פחות או יותר .

amitbak · שליחה 02/08/2007 16:17

גם את הקומפקט dcd 500 הוא קנה ב-150 דולר
אני יכול להראות לך קבלה אים זה מעניין אותך.

Krakapal · שליחה 02/08/2007 17:05

amitbak כתב:גם את הקומפקט dcd 500 הוא קנה ב-150 דולר
אני יכול להראות לך קבלה אים זה מעניין אותך.
...

אני לא יודע לגבי dcd500 .
אני יודע לגבי PMA-1500AE
AE ולא משהו אחר : עקוב אחרי האותיות : PMA-1500 AE

אשמח לראות קבלה

כרמי · שליחה 02/08/2007 17:15

מתן כתב:הייתי רוצה לשמוע את דעתו של נמר....

נמר???
...

אני יודע בדיוק את דעתו של נמר על B&W:
"
מוצרים שבנו מהנדסים טובים, אבל לא נבדקו ע"י מוזיקאים לפני שיצאו לשוק
"

מתן · שליחה 02/08/2007 18:34

חחח.... אני מתחיל להצטער שהעליתי את השירשור הזה....
אני מתחיל לחשוב על דברים נוראיים...

avilior · שליחה 02/08/2007 19:02

amitbak כתב:אתמול הייתי גם בלייזר סיטי בהרצליה
אמר לי בחור בשם עופר שבשבוע הבא מחליפים את כל התצוגה הקיימת של bnw
לסידרה החדשה.
כרמי אני היו לי מגברים ורמקולים ב-15 שנים האחרונות שבלי להגזים הייתי קונה איתם רכב חדש .עכשיו לאחר שמכרתי הכל ,אני מתכנן סט אפ סטריאו .
נמאס לי מכל הדולבי dts וכל הסראונד הזה רוצה מוזיקה נטו.
כבר נינעלתי על סט אפ שבשבועיים האלה אני אמור לרכוש.
ותאמין לי בהרבה פחות ממה שחשבתי להוציא.
בדקתי בהמון מקומות בסוף הלכתי על שני רמקולים ומגבר
שלא החשבתי אותם אך נשמעו יותר טוב מכל מה שהיה לי עד היום ומהרבה סטאפים יקרים מאד..
...

עמית,

מאחר וגם אני עומד בפני רכישה של רמקולים, אשמח אם תציין את החברה והדגם שהחלטת

לרכוש (אפשר גם בלי תמונות

)

כרמי · שליחה 02/08/2007 20:13

מתן כתב:חחח.... אני מתחיל להצטער שהעליתי את השירשור הזה....
אני מתחיל לחשוב על דברים נוראיים...
...

אני לא יודע אם יש איזה חברה שתוזכר כאן שלא תקבל ביקורת שלילית

truejoker · שליחה 02/08/2007 23:38

כרמי כתב:השרשור הזה מתחיל להזכיר לי שירשור אחר שהיה כאן לא מזמן (על מסכי שטוחים של חברות שממוגות יקר)
אנשים אוהבים לרדת על חברות שממותגות יקר ולהגיד שאני לא מבין למה הם ממותגים כך ובכללללל לא שווים את הכסף.

זה לא מפתיע אנחנו ארץ הסוברו (למרות שכעת זו ה 3) ומי שקונה יקר פרייר ואנחנו לא מבינים מה הוא מצא במוצר היקר כאשר מוצר עממי יותר טוב - תקנו אותי אבל זה מה שקורה כאן.

כאמור זה רק B&W זה יכול להיות כל מותג יקר - פשוט כעת זה המותג הזה
...

אני אומר לך משהו , אני חושב שאתה מכליל . עד היום לא היה מצב שבו הגעתי לשדרג , ובו יצאתי עם התקציב שיכולתי , תמיד זה עלה לי יותר . ונכון שיגעתי לכול החנויות והיבואנים את השכל , ובד"כ יצאתי עם דברים שנשמעו נהדר בתקציב נמוך (יחסית), אבל אף פעם התקציב לא היה השיקול (אלא אם כן פשוט לא יכולתי להרשות לעצמי ).
אין דברים פשוטים ו/או ממותגים יותר מידי , ועם כול הכבוד B&W היא די ממותגת , ועל מיתוג משלמים . בשביל זה בדיוק מבזבזים תקציבי PR כאלו ענקיים שיכניסו את מוצריך למבחנים וביקורות (וממש לא משנה מה תהיה הביקורת חשוב שתהיה כי את זה יזכרו ). ולהשיג היי אנד אמיתי בתקציב מוגבל זה בד"כ לא ממותג .יש לי רמקולים שרק היום אני יודע את שמם (שאלתי את אייל) לטעמי , (ובהנחה והטעם שלנו בסאונד היה זהה היית מסכים איתי ) , לא היה כשקניתי שום רמקול ממותג בתקציב כפול שהתקרב אפילו , ותאמין לי שבדקתי . והפעמים שהלכתי לבדוק את הרמקול החביב עליך , אני כמעט סבלתי . אז לבוא ולומר שאלו שלא שמעו קונים סובארו , רק כי הם לא מעריצים את החברה שאתה מחבב , זה פשוט טעות.

כרמי · שליחה 02/08/2007 23:43

truejoker - לא הבנתי איך הסיפור שלך קשור לציוטט שלך לדברי?

truejoker · שליחה 03/08/2007 0:41

כרמי כתב:truejoker - לא הבנתי איך הסיפור שלך קשור לציוטט שלך לדברי?
...

הוא קשור למה שאמרת על מיתוג ,ולכך שאם הבנתי נכון אתה טוען שאנשים קונים ציוד ע"פ המכנה המשותף הנמוך ביותר - ראה ערך סובארו . ואותו סוג של אנשים לא אוהבים את B&W , אז רציתי להראות לך ששני הדברים אינם נכונים ומדוע .
מדוע מיתוג הוא בעיה לעיתים , ומדוע לא י שלא אוהב ממותג ו/או B&W אינו מיינסטרים שקונה סובארו .
אם לא הבנתי אותך נכון אני מתנצל מראש

מתן · שליחה 03/08/2007 2:23

חבר'ה....
גם המגדל הכי גבוה מתחילים מהאבן כי קטנה.
החברה התפרסמה בזכות משהו ...
אף אחד לא קם בבוקר והופך "למותג" מן הסתם יש משהו שמצדיק את זה.
לא?!

מתן · שליחה 03/08/2007 2:23

חבר'ה....
גם את המגדל הכי גבוה מתחילים מהאבן כי קטנה.
החברה התפרסמה בזכות משהו ...
אף אחד לא קם בבוקר והופך "למותג" מן הסתם יש משהו שמצדיק את זה.
לא?!

בואו נגיד משהו אחר
מי לא רוצה שתיהיה לו מכונית שפס היצור שלה הסתיים אחרי 5 יח' שיוצרו ???
מי לא רוצה שתיהיה לו חולצה שאף אחד אחר לא לבש ולא ילבש בעתיד ??
מי לא רוצה רמקול שלאף אחד אחר בפורום אין אותו ובו הוא יכול להשוויץ בגאווה??
מי שיגיד לי שהוא כזה אני לא האמין לו.
מאותה הסיבה שיש את אלו שאומרים שהכל ממוסחר ואנשים קונים בגלל מסחור ופרסום נכונים אז אפשר לומר שיש המון שחושבים אחרת, שרוצים להיות "בלעדיים" ואז מן הסתם הולכים לחברות שהם אינן ממוסחרות בצורה הזו?? וזה נשמע אחלה?? בדיוק כמו B&W במקרה שלנו .

אבל לאף אחד אחר אין ..... אז זה נשמע הכי טוב.... (כביכול)

truejoker · שליחה 03/08/2007 6:36

מתן כתב:חבר'ה....
מי לא רוצה שתיהיה לו מכונית שפס היצור שלה הסתיים אחרי 5 יח' שיוצרו ???
מי לא רוצה שתיהיה לו חולצה שאף אחד אחר לא לבש ולא ילבש בעתיד ??
מי לא רוצה רמקול שלאף אחד אחר בפורום אין אותו ובו הוא יכול להשוויץ בגאווה??
מי שיגיד לי שהוא כזה אני לא האמין לו.
מאותה הסיבה שיש את אלו שאומרים שהכל ממוסחר ואנשים קונים בגלל מסחור ופרסום נכונים אז אפשר לומר שיש המון שחושבים אחרת, שרוצים להיות "בלעדיים" ואז מן הסתם הולכים לחברות שהם אינן ממוסחרות בצורה הזו?? וזה נשמע אחלה?? בדיוק כמו B&W במקרה שלנו .

אבל לאף אחד אחר אין ..... אז זה נשמע הכי טוב.... (כביכול)
...

שטויות במיץ עגבניות , סליחה על הבוטות אבל זה פשוט מתבקש . אלא אם כן אתה קונה רמקולים ב300K$ ומעלה לא נראה לי שלא תמצא כאלו . ועם כול הכבוד אלו שקונים מוצרים ע"פ "בלעדיות" הם אותם אנשים שאני קורה להם פלצנים ולא אודיופילים .
מה שלא מוצא חן בעינך זה העובדה הפשוטה ש B&W הלכה על המיסחור , בצורה מוגזמת , אם באים לי עם נאוטילוס , זה אומר שאתה בא לי עם רמקול לפלצנים (ולשם אתה מכווין ואתה יודע את זה) , וזה בשביל להגדיל את המוניטין שלך . אז מי שבא לי עם זה ,ברור שחוץ מלפלצנים ו/או אנשים שאינם מוכנים ללכת הרבה כדי לבדוק יותר , לאחרים אין מה לחפש אצלו . ועם כול הכבוד כבר רמזתי על זה , שאחרי שהם עשו את הנאוטילוס אני אפילו כבר לא בודק אותם . לא רוצה לבזבז את הרגליים שלי ואת זמני על לבדוק אותם .
אז אין לי בעיה שרבים וטובים כולל בפורום נשבעים עליהם וחושבים שהם מתת האל לאודיופילים . לגבי הם לא .
האם אתה רוצה רק דעות שתומכות בך ? אין בעיה . תגיד ואז לא אגיב בתרד'ים שלך . אבל זו הדעה שלי על B&W

liorms · שליחה 03/08/2007 7:42

B&W מייצרים רמקולים מצויינים, מי שלא מוצא חן בעיניו המחיר - לא חייב לקנות.
אבל לא חייבים להשמיץ סתם.

ד"א - כולכם קונים מזדה 3 אבל לא סקודה שהיא טובה יותר בוודאות - בגלל מיתוג, המיתוג קיים בכל הרמות...

שליחה 03/08/2007 8:18

אם באים לי עם נאוטילוס , זה אומר שאתה בא לי עם רמקול לפלצנים (ולשם אתה מכווין ואתה יודע את זה)
...

שמעת את הרמקול הזה פעם?
אני חושב שאתה טועה ובגדול.
במקרה, פגשתי את אחד ממתכנני הנאוטילוס ב-CES האחרון (היום הוא המתכנן של חברת VIVID AUDIO) ויצא לי לשבת איתו ולשמוע את הסיפורים מאחורי הרמקול.
זה ממש לא רמקול "פוזה" אלא רמקול שנעשה ללא מגבלות תקציב עפ"י תפיסת הצוות המתכנן באותה תקופה.
הרמקול עצמו, אגב, לא נחשב מאוד יקר והוא גם הודה שהבעיה איתו זו ההגברה שתצטרך כדי להניע אותו.

שמע, יש לך נטייה לשלוף כל מיני אימרות וסיסמאות מהולות בהרבה אמונות טפלות או דעות קדומות....שווה היה לבסס אותן עם נימוקים/ראיות/עובדות מידי פעם.