*יש פתרון!* Q90t - מסך מתכהה עם הופעת כתוביות בתכני hdr. מנגנון local dimming בעייתי

[yondon]

מעניין!!

...

לגמרי. אם לא הייתי קצת משוגע כנראה שלא הייתי עולה על זה..

[Yonad]

אני גם עם 65Q90T וסובל מאותה תופעה.
ברגע שהעין נתפסה על שינוי הבהירות זה ממש מחרפן...

אנסה גם להעתיק את ההגדרות ממצב movie לסטנדרט, תודה על הרעיון.
השאלה אם מעבר להגדרות הזהות אין הבדלים נוספים בין המצבים.

[yondon]

בשמחה. יש הבדלים מינורים ממש שלטעמי נוגעים לאופן הפעולה של מנגנון הלוקאל דימינג בשני המצבים שלא מאוד עקבי.
אם תשים לב במצב movie כשעוברים מלוקאל דימינג רגיל לגבוה משום מה הקונטרסט קצת יורד. לא בדיוק מה שצפוי.
במצב standart התמונה כמעט ולא משתנה כשעוברים מלוקאל דימינג רגיל לגבוה. משהו שם שונה במנגנון.
על פניו זה השוני היחידי שהבחנתי בו.
זה פשרה טובה עבורי כי הקפיצה המשמעותית באיכות ובהירות התמונה מתרחשת במעבר של הלוקאל דימינג מנמוך לרגיל וגם ככה נראה שמצב גבוה לא ממש עקבי בשני המצבים.
אשמח אם תעדכן האם זה עזר לך.

[sandmanz]

תשמע @yondon אתה אלוף (:

מבסוט שהצלחת לפתור את הבעיה.

הייתי שמח לדעת מה ההגדרות שמצאת לנכון לשים בטלויזיה.

[yondon]

תשמע @yondon אתה אלוף (:

מבסוט שהצלחת לפתור את הבעיה.

הייתי שמח לדעת מה ההגדרות שמצאת לנכון לשים בטלויזיה.

...

תודה חבר
לגבי ההגדרות- מניח שאתה שואל על HDR?

האמת שזה מאוד תלוי בהרגלי הצפייה (חושך, אור חלש או או יום) וגם הייתי כ"כ עסוק עם התקלה הזאת שלא מאוד השקעתי בהגדרות עד עכשיו.
בגדול ומהזכרון כרגע- בהירות מקסימלית, קונטרסט באזור 40. צבעוניות סביב 20. חדות על 0. צבע חם 2. לוקאל דימינד על רגיל.
קונטרסט או כבוי או נמוך וגאמה בין 0 לפלוס 3 , שני אלה מאוד תלויים במצב התאורה בחדר. לגבי כל הגדרות התנועה- הכל כבוי חוץ מהפחתת רעידות שעל 3. איזון לובן לא צללתי עדיין אבל אני מאמין שהם יכולים להשפיע משמעותית. זה ידוע שהדגם הזה מצריך הרבה משחק בהגדרות לעומת הסוני למשל..

שולח לך לינק למישהו שעשה קליברציה מקצועית ופרסם הגדרות מומלצות גם לSD וגם לHDR.
אתה יכול לבדוק אותם ואם לא משהו לאפס במקרה הכי גרוע.
https://github.com/anthemized/Q95T-sett ... /README.md

[gvid]

טוב יש מצב שמצאתי פתרון לעניין!
מסתבר שכשאני עובר למצב standard במקום movie התופעה הזאת פוסקת . אין יותר שינויים לבהירות המסך בכתוביות גם כשהlocal dimming מוגדר על גבוה או רגיל! העברתי את כל הגדרות התמונה שהיו לי במצב movie כך שהתמונה על פניו נראית זהה ב100%. אני עדיין משהה את החגיגות כדי לראות שאין פה איזה קאצ' אבל זה מרגיש כאילו נפתרה הבעיה.
זה גם יכול להסביר למה חלק מבעלי הדגם הנ"ל לא הבחינו בבעיה הזאת אם הם לא היו על movie.
מקווה שיעזור למישהו בהמשך

...

לדעתי אתה מאבד פה מהאפקט של ה-HDR. ההגיון אומר שבמצב movie ה-LD כנראה עובד בצורה שונה אבל לא ייתכן כי במצב סטנדרט נשמרת אותה הבהירות בלבנים ללא שום בלומינג סביב הכתוביות או במקרה של סמסונג דיכוי האזורים הלבנים הקטנים. זה תמיד יהיה סוג של tradeoff בין בלומינג או לדכא את רמת הבהירות על מנת למנוע אותו וזה ההבדל באסכולות בין סמסונג לסוני.
שינוי הארת כל המסך עם הופעת כתוביות על מסך כהה שיגע גם אותי בטירוף והיה לי את זה ב-Q7FN שהחזרתי.

[yondon]

אתה צודק בכך שכמעט בכל דבר יש טרייד מסויים ולכן גם הייתי מסוייג עם החגיגות בזמן שפרסמתי את זה כי זה עוד לא נבדק לעומק.

אבל על פניו נראה שאני לא מאבד שום דבר משמעותי. בדקתי המון אתמול ראש בראש את שני המצבים בהרבה תכנים.

יש הבדל קטנטן בעיקר בצבעוניות שניתן לתיקון ע"י WHITE BALANCE, ויש הבדל מאוד מאוד מינורי במנגנון הלוקאל דימינג.

בסופו של דבר הגעתי לתמונה מאוד יפה בשניהם, עם מספיק בהירות ומספיק קונטרסט. עם שחורים טובים. וזה טוב לאין שעור מהמצב הקודם שזה להשאר על MOVIE ולהוריד את הLD לLOW כדי למנוע הבהובים. זה מה שחשוב בסופו של דבר.

יכול להיות כי דיכוי האזורים הלבנים הקטנים אגרסיבי יותר בSTANDART כי זה פתאום בולט יותר בכתוביות. לא מבין את ההגיון בכך וגם לא בדקתי את זה ממש. זה רק בתחושה כרגע, אבל זה מחיר שאני מוכן לשלם בשביל תמונה יפה ולא מרצדת ולכן זה פתרון מספק בעיניי.

מה שכן, בינתיים צצה לה בעיה אחרת אז כנראה שהטלויזיה הספציפית הזאת עוד תוחלף...מעייף

[GalZohar]

בסוף ברור שה-trade off צריך להיות שהבהירות של הכתוביות לא תהיה קבועה. הרי לא צריך להיות מסובך לטלויזיה לזהות מה זה כתוביות ומה זה לא, או כל פתרון אחר שידע לזהות כתוביות ולא לשנות את הבהירות של ה local dimming (או כל dimming שהוא) בגלל הכתוביות (פשוט להתעלם מהפיקסלים הללו כשמחליטים כמה הבהירות צריכה להיות). ככה התמונה זהה עם או בלי כתוביות והדבר היחיד שיהיה בבהירות משתנה זה הכתוביות עצמן. לא ברור לי למה לא עושים את זה?

[yondon]

בסוף ברור שה-trade off צריך להיות שהבהירות של הכתוביות לא תהיה קבועה. הרי לא צריך להיות מסובך לטלויזיה לזהות מה זה כתוביות ומה זה לא, או כל פתרון אחר שידע לזהות כתוביות ולא לשנות את הבהירות של ה local dimming (או כל dimming שהוא) בגלל הכתוביות (פשוט להתעלם מהפיקסלים הללו כשמחליטים כמה הבהירות צריכה להיות). ככה התמונה זהה עם או בלי כתוביות והדבר היחיד שיהיה בבהירות משתנה זה הכתוביות עצמן. לא ברור לי למה לא עושים את זה?

...

אני מקווה שהבנתי אותך נכון. אבל זה כמעט מה שקורה כרגע במצב הנוכחי של התמונה- הבהירות בסצינה לא משתנה בכלל. רק הבהירות של הכתוביות דינמית (כדי למנוע בלומינג).
אני כמעט בטוח (מזכרון, זה מצריך בדיקה נוספת) שכל זה לא תפקד כמו שצריך במצב MOVIE- הכתוביות אז תמיד היו לבנות מקסימום בלי קשר לסצינה ומשום מה שאר התמונה היתה מתכהה כל פעם שהופיעו. ההתנהגות הזאת כאמור השתנתה במצב STANDART.

בנוסף -כדי למנוע בלומינג וזליגת אור למשל לBLACK BARS, סמסונג מורידה מהבהירות של עצמים קטנים נורא בהירים בתמונה עצמה בלי קשר לכתוביות. זה מה ש@gvid ציין וזה אכן שנוי במחלוקת..

[gvid]

בסוף ברור שה-trade off צריך להיות שהבהירות של הכתוביות לא תהיה קבועה. הרי לא צריך להיות מסובך לטלויזיה לזהות מה זה כתוביות ומה זה לא, או כל פתרון אחר שידע לזהות כתוביות ולא לשנות את הבהירות של ה local dimming (או כל dimming שהוא) בגלל הכתוביות (פשוט להתעלם מהפיקסלים הללו כשמחליטים כמה הבהירות צריכה להיות). ככה התמונה זהה עם או בלי כתוביות והדבר היחיד שיהיה בבהירות משתנה זה הכתוביות עצמן. לא ברור לי למה לא עושים את זה?

...

אני בטוח שזה ממש לא פשוט לזהות כתוביות מתוך תמונה ואם זה אפשרי זה דורש עיבוד רציני של כל frame. גם אם היה אפשרי לזהות, עדיין היה צורך להאיר את איזור הכתוביות על מנת להציג אותם מה שהיה גורם לבלומינג בגלל שההארה היא אזורית בלבד וככל שיש יותר איזורים כך התופעה תפחת.
בארצות הברית יש דגמים במחירים שפויים של VIZIO TCL שמחלקות את המסך למאות איזורים כך שהבלומינג כמעט ולא מורגש. חבל שבארץ לא מביאים את הדגמים האלו.
הפתרון הכי טוב הוא לעבור ל-OLED ולהיות בלחץ כל הזמן שלא ייצרב המסך

[TheCoolest]

@gvid
הכי טוב זה לעבור ל-OLED ולהנות מאיכות תמונה מצוינת. מה יש לדאוג?
ואם אתה ממש, אבל ממש דואג, תגדיר את הציוד כך שלא תשאר תמונה סטטית לאורך זמן על המסך וזהו.

[adirbooking]

@gvid
הכי טוב זה לעבור ל-OLED ולהנות מאיכות תמונה מצוינת. מה יש לדאוג?
ואם אתה ממש, אבל ממש דואג, תגדיר את הציוד כך שלא תשאר תמונה סטטית לאורך זמן על המסך וזהו.

...

כשQ95 עולה 10 וקצת וCX עולה 15 בערך....
אפשר לדאוג מהחשבון בנק או משר האוצר (האישה).

אי אפשר באמת להשוות כשמסך אחד עולה פי 1.5 מהשני.

[skinnyq]

ההפרש לא תמיד כזה גדול.
אני לאחרונה הוספתי באיזור ה1400 בשביל הCX שתגיע בתחילת שבוע הבא.
אם עשיתי בשכל או לא, ימים יגידו.

[TheCoolest]

@adirbooking
אם כולנו היינו קונים דברים כשהדבר הראשון ברשימת ההעדפות הוא יחס עלות תועלת, אז כולנו היינו עכשיו עם מסכים בסיסיים.
לאחר מעבר מטלוויזיה טובה (לא מעולה, אבל טובה) עם FALD ל-OLED, ההבדל הוא תהומי, ואני לא חוזר ל-LED בחיים, גם אם זה אומר שצריך לשלם X1.5 ממחיר של LED מצוין.

[yuvalsap]

@adirbooking
אם כולנו היינו קונים דברים כשהדבר הראשון ברשימת ההעדפות הוא יחס עלות תועלת, אז כולנו היינו עכשיו עם מסכים בסיסיים.
לאחר מעבר מטלוויזיה טובה (לא מעולה, אבל טובה) עם FALD ל-OLED, ההבדל הוא תהומי, ואני לא חוזר ל-LED בחיים, גם אם זה אומר שצריך לשלם X1.5 ממחיר של LED מצוין.

...

שכחת רק ש OLED ממש לא מתאים לסלונים מוארים מאד אלא יותר לבתים/חדרים חשוכים בגלל רמות הבהירות שלו, ואם אנשים התלוננו על האפקט שיוצרים הציפויים נגד השתקפויות של סוני וסמסונג, רק שיקנו OLED ויראו מה זה השתקפות של מראה ככה שאפילו את עצמך אתה רואה בטלוויזיה. וכמובן קיימת בעיית הצריבה שעדיין קיימת ומי שחושב שהיא "נעלמה בדגמים החדשים" משקר לעצמו. ככה שחסרונות יש גם ל OLED.
אבא שלי קנה OLED ואכן רואים מצויין (ממש לא שווה X1.5 מהמסכים של סמסונג וסוני), וקיבל צריבה יפה מאד בשני צידי המסך מלוגואים של ערוצים, גיימרים צריך להתרחק מ OLED כמו מאש.

[TheCoolest]

א. זה ממש לא נכון, אין בעיה עם OLED בחדר מואר. טלוויזיות LED יכולות להגיע לרמות בהירות גבוהות יותר, זה נכון, אבל זה לא אומר ש-OLED לא מספיק.
ב. וגם אם א' היה נכון, לא לכולם זה רלוונטי. אצלי ה-OLED יושב בחדר שהוא דיי חשוך.
ג. בנוגע להשתקפויות, זה הרבה פחות רע ממסכים "פשוטים" יותר, אבל זה ידוע שלסמסונג יש את הציפויים הטובים ביותר בכל הנוגע להשתקפויות. עם זאת אין ב-OLED את אפקט הקשת בענן שרואים על מסכי הקצה של סוני וסמסונג.
ד. בעיית הצריבה קיימת בעיקר אצל כמה אנשים בראש. כן, OLED יכול להצרב, ויש אחוז מסוים שנצרב. בדיוק כמו שיש אחוז מסויים של טלוויזיות LED שמתקלקל עקב 1001 סיבות. הדגמים של 2019 ואילך מגיעים עם פאנלים חדשים ומשופרים, והסיכוי שלהם להצרב הוא נמוך יותר. וגם אם המסך נצרב, אז יש אחריות שמכסה את העניין הזה.
ה. הוא לא שווה X1.5 לדעתך, לדעתי הוא כן שווה. "על טעם ועל ריח..." וכל זה, כן?

[gvid]

@gvid
הכי טוב זה לעבור ל-OLED ולהנות מאיכות תמונה מצוינת. מה יש לדאוג?
ואם אתה ממש, אבל ממש דואג, תגדיר את הציוד כך שלא תשאר תמונה סטטית לאורך זמן על המסך וזהו.

...

אין ספק בכלל של-OLED יש את התמונה האולטימטיבית היום בשוק מבחינת הטכנולוגיה ואני שם כרגע בצד את המחיר היקר (אני בצד שחושב שעל איכות משלמים). אצלי זה ממש לא מעשי כי ה-TV מחוברת למחשב ומשמשת בין היתר גם למשחקים של הילד שמכור לפורטנייט ו-fall guys, ונשארת על מצב סטטי שעות.
אם לא הייתה בעיית הצריבה אין לי ספק שהייתי משקיע את ההפרש ב-OLED כי אכן התמונה היא הכי טובה.

[Slidead]

אז מה המסקנה מכל הדיון הארוך הזה? אני עם Q95T ולא שמתי לב למשהו חרגי בזמן צפיה בנטפליקס....

[oferlaor]

אז מה המסקנה מכל הדיון הארוך הזה? אני עם Q95T ולא שמתי לב למשהו חרגי בזמן צפיה בנטפליקס....

...

נראה שיש יתרון למצב Standard בוידאו וכדאי להתחיל ממנו את הכיול (אנחנו לרוב ממליצים להתחיל ב-Movie/Cinema שזה הגרסא המכויילת יותר). נראה שהמצב הזה כולל שינוי הגדרתי שגורם לפחות הבהובים בגלל תרגום בוהק בתכני HDR עם תרגום.