מפרט גיימינג - עזרה לחבר

[Huber]

על איזה מסך מדובר?

[Huber]

ד"א, בתור תגובת מנע כי אני עומד להמליץ על ה 5600X ואתה עומד לשאול למה מעבד של 6/12 ולא 8/16, צפה פה מדקה 23:20 ותבין למה (הוא אומר אותו דבר גם בביקורת שלו על ה 5600X בערוץ שלו - גם מומלץ לצפייה למי שרוצה ללמוד על מצב השוק כיום במעבדים):

[ChinggisKhan]

חד-משמעית בתקציב הזה 5600x. התקציב אמור להספיק ל-6800 שעל הניר טוב מה-3070. צריך לחכות לסקירות בפועל

[Avi_h]

סליחה מראש על הבורות אבל מחיפוש שעשיתי ברשת יש הבדל קל לטובל אינטל בהשוואה בין 5600X ל 10700. I7 יקר ב כ250 ש"ח. פספסתי משהו?

אגב, המפרט המעודכן שונה ל 10700 עם מתיחת תקציב. לפחות עד שנחליט עם AMD או אינטל
לגבי מסך, 4K כלשהו בין באיזור ה 30"

[ChinggisKhan]

לא פספסת כלום. ה-10700 הוא עם יתרון קל בגיימינג. האם זה ישמר במשחקי העתיד ? האם זה ישמר עם כרטיסי מסך של amd ? האם זו תמורה טובה יותר לכסף ?

[Avi_h]

לא פספסת כלום. ה-10700 הוא עם יתרון קל בגיימינג. האם זה ישמר במשחקי העתיד ? האם זה ישמר עם כרטיסי מסך של amd ? האם זו תמורה טובה יותר לכסף ?

...

פשוט AMD עלתה פה כאופציה היחידה של "מביני העניין" ואני חייתי מתחת לאבן. לכן הופתעתי לראות מספרים די דומים.

[spon83]

יתרון ל-10700?
ברוב הבנצ'מרקים שראיתי אין יתרון ל-10700 על ה-5600X. ואם יש כזה אז לרוב הערך הוא פחות מ-5 פריימים.
לדעתי, אם נכניס למשוואה שה-5600X זול יותר, ככה נמחק לו כל יתרון שאפשר לייחס ל-10700 (ברגע כתיבת שורות אלו).

הבעייתיות היחידה של ה-5600X כרגע היא זמינות.

ד"א כנראה ש-Zen3 מרוויח משימוש ב-4 סלוטים של זיכרון במקום שני סלוטים (4x8GB מול 2x8GB), ומראה שיפור נחמד של כמה אחוזים...

[ufffnick]

תראה...
גיימינג של 4k 60hz זה נחמד למי שמתרחק ממשחקי רשת ומשחקי FPS.
כל משחק שנדרשת בו תגובתיות - עדיף להשקיע בכיוון אחר והוא יותר FPS על חשבון רזולוציה.
הסיבה שההמלצות שמנסים לתת לך, מסתכלות על גיימינג ב1080p וכן במה שמכונה 2k, שם אפשר לקבל FPS תלת ספרתי.

ההתעקשות במקור הרבה יותר ברורה, לפי התשובה לגבי המסך המתוכנן (לא ציינת דגם - אצטט: 4k 60hz 30inch כלשהו).

השקל תשעים שלי - תן לו מה שהוא רוצה, המפרט שנתנו לך מצויין, גם כשזה אינטל+3070 (כי אם נהיה כנים, ההבדלים קטנים גם ככה).

אז למה מתעקשים להמליץ לך על AMD?
כי הם עושים מהפכה מאוד לא שקטה.
למרות ההבדלים הקטנים Zen3 (סדרת 5000) עושה רושם שלוקחת את הכתר בשטח היחיד שנותר לאינטל (בנקודות) וזה הגיימינג.
על כך תוסיף שיש תמיכה אחורה ב3 דורות של לוחות אם, לכל מעבד חדש של amd ויש עוד כמה יתרונות אבל יותר עניין של מה אתה מצפה מהחומרה שלך.

בשורה התחתונה - לדעתי החבר שלך והבן שלו, כנראה לא ירגישו בהבדל בחומרה שמי מאיתנו ימליץ כאן ביחס למה שהעלת, מהסיבה הפשוטה שהמונח "מחשב לגימינג" נזרק פה באוויר כי זה מגניב להגיד ולא כי הילד יודע במה הוא הולך לשחק (כן... פורטנייט, גם רספברי פיי מריץ פורטנייט).

וזה לגמרי בגללנו, הממליצים, שישר קפצנו להמלצות, מבלי להבין מה הבחור רוצה, תחת הכותרת "גיימינג", וזו הסיבה שקיבלת המלצות די גנריות.
לי נשמע ששווה להבין מה זה "גיימינג" ומה מאחורי הכיוון של 4k 60hz.

[Avi_h]

תודה רבה על התשובה המפורטת והכנה!
תודה גם לכל מי שעזר.

[Huber]

לא פספסת כלום. ה-10700 הוא עם יתרון קל בגיימינג. האם זה ישמר במשחקי העתיד ? האם זה ישמר עם כרטיסי מסך של amd ? האם זו תמורה טובה יותר לכסף ?

...

פשוט AMD עלתה פה כאופציה היחידה של "מביני העניין" ואני חייתי מתחת לאבן. לכן הופתעתי לראות מספרים די דומים.

...

אפא ראית "מספרים די דומים"?! ברב המכריע של המיקרים ה 10700K מתחת ל 5600X (להזכירך, מעבד שעולה פחות ועם פחות ליבות) ובחלק מהמיקרים ה 5600X אפילו שווה ערך או מעל(!) ל 10900K שעולה הרבה הרבה יותר ועם כמעט כפול ליבות. בבקשה:

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/19

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/20

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/21

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/22

וזה ממשיך עוד ועוד עם אולי 1-2 חריגים. אז תראו לי אפא ה 10700K הוא עם "יתרון קל בגיימינג" שרב הסקירות מראות תמונה שונה לגמרי.

[Huber]

סליחה מראש על הבורות אבל מחיפוש שעשיתי ברשת יש הבדל קל לטובל אינטל בהשוואה בין 5600X ל 10700. I7 יקר ב כ250 ש"ח. פספסתי משהו?

אגב, המפרט המעודכן שונה ל 10700 עם מתיחת תקציב. לפחות עד שנחליט עם AMD או אינטל
לגבי מסך, 4K כלשהו בין באיזור ה 30"

...

על היתרון של ה 5600X על פני ה 10700K ואפילו לעיתים על ה 10900K כבר הגבתי עם אסמכתה, אשמח לראות אחרת.

לגבי המסך, 3070 RTX הוא די גבולי ל 4K. כבר היום של לפחות 1-2 משחקים ש 8 גיגה זיכרון כבר לא מספיק להם על הגדרות מקסימליות וזה היום, מה יהיה עוד שנה? שנתיים? כפי שציינו עוד כשבוע ויום יוצאים הכרטיסים של AMD, שווה להמתין (לפי ההכרזה שלהם ה 6800X עולה פחות מה 3080 ונותן אותה רמת ביצועים. יתרה מזו הם הכריזו שבשילוב עם מעבד 5XXX שלהם תקבל עוד 2-8 אחוז תוספת בביצועים).

בקיצור - בוא נמשיך את הדיון עוד כשבוע.

[Huber]

יתרון ל-10700?
ברוב הבנצ'מרקים שראיתי אין יתרון ל-10700 על ה-5600X. ואם יש כזה אז לרוב הערך הוא פחות מ-5 פריימים.
לדעתי, אם נכניס למשוואה שה-5600X זול יותר, ככה נמחק לו כל יתרון שאפשר לייחס ל-10700 (ברגע כתיבת שורות אלו).

הבעייתיות היחידה של ה-5600X כרגע היא זמינות.

ד"א כנראה ש-Zen3 מרוויח משימוש ב-4 סלוטים של זיכרון במקום שני סלוטים (4x8GB מול 2x8GB), ומראה שיפור נחמד של כמה אחוזים...

...

דווקא בארץ הוא זמין, אתמול החלפתי את ה 3700X שלי ב 5600X.

[spon83]

@Huber

תתחדש!

מאיפה קנית?

[Huber]

spon83 - תודה. מחנות מחשבים ליד הבית האמת, באמזון וניואג המלאי כרגע דליל עד ללא קיים ובכל מקרה קיבלתי מחיר כמעט זהה.

[ufffnick]

spon83 - תודה. מחנות מחשבים ליד הבית האמת, באמזון וניואג המלאי כרגע דליל עד ללא קיים ובכל מקרה קיבלתי מחיר כמעט זהה.

...

ברור לך שמצופה ממך לכל הפחות להעלות בנצ'מארק של המערכת שלך לפני ואחרי השידרוג, כן?

[Huber]

ufffnick - למי יש כח/זמן? חוצמזה הרשת מלאה בבנצ'מרקים מאתרים/ערוצים גדולים ואיכותיים, מה צריך אותי?

[ChinggisKhan]

פשוט AMD עלתה פה כאופציה היחידה של "מביני העניין" ואני חייתי מתחת לאבן. לכן הופתעתי לראות מספרים די דומים.

...

אפא ראית "מספרים די דומים"?! ברב המכריע של המיקרים ה 10700K מתחת ל 5600X (להזכירך, מעבד שעולה פחות ועם פחות ליבות) ובחלק מהמיקרים ה 5600X אפילו שווה ערך או מעל(!) ל 10900K שעולה הרבה הרבה יותר ועם כמעט כפול ליבות. בבקשה:

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/19

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/20

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/21

https://www.anandtech.com/show/16214/am ... -tested/22

וזה ממשיך עוד ועוד עם אולי 1-2 חריגים. אז תראו לי אפא ה 10700K הוא עם "יתרון קל בגיימינג" שרב הסקירות מראות תמונה שונה לגמרי.

...

גם בסקירות של Hardware Unboxed וגם של Gamers Nexus רואים שהתוצאות מאד דומות עם יתרון קטן לפה או לשם בגיימינג (ואני מדגיש גיימינג). יש לא מעט סרטונים אחרים שמתרוצצים, ערוצים פחות מוכרים ולכן כנראה נלקחים בערבון מוגבל, שמראים יתרון קל של פריים או שניים ברוב המשחקים ל-10700K.
כתבתי יתרון קל, כתבתי שזה גם לא בהכרח יעיד על העתיד וגם שזה כנראה לא שווה את ההפרש במחיר.

[vivi]

דווקא בארץ הוא זמין, אתמול החלפתי את ה 3700X שלי ב 5600X.

...

איך ההתרשמות שלך? מרגיש הבדל? עם איזה כרטיס מסך אתה?

[Huber]

vivi - מסתבר שיה לי 3800X ולא 3700X.

מרגיש הבדל? בשוטף לא, גם לא ציפית לזה. במשחקים אני לא אחד מאלו שיושב עם מד FPS ובודק כמה אני מקבל כך שגם שם לא מרגיש הבדל.

לא ציפיתי להבדל מורגש האמת - אבל ההחלפה עלתה לי כ"כ מעט שזה היה בבחינת למ"למ.

אני כגע עם RTX 2080 ומסך 1080P 34", ברגע שיגיע לארץ ה OLED 48" אחליף מסך ואשדרג כרטיס מסך (ממתין לסדקירות של AMD בשביל להחיט לאיזה, 3080 או 6800XT).

[guyezra]

ברגע שיגיע לארץ ה OLED 48" אחליף מסך ואשדרג כרטיס מסך (ממתין לסדקירות של AMD בשביל להחיט לאיזה, 3080 או 6800XT).

...

זה בדיוק גם התוכנית שלי!

אופציה נוספת זה ה-43 אינטש המתוכנן של ASOS שבינתיים אין ממש מידע