מנסה לבודד את הגורם לבעיית צ'אנלינג

yoni1990 · שליחה 20/09/2020 13:43

פרטים על הציוד הקיים והטכניקה:
ברשותי סילביה v2 יד שניה ומטחנת k3 יד שניה הדגם הישן.
משתמש בסלסלת vst, דוחס את הקפה עם דיסטריביוטר 58.4 מ"מ מתכוונן, באמצעות סיבוב ודחיסה בו זמנית, ומשלים דחיסה בקצוות הסלסלת עם טמפר 57 מ"מ, מתוך מחשבה שהדבר ימנע אולי צאנלינג מהקצוות (זה הטמפר שקיבלתי מבעלי המכונה כשקניתי אותה, עוד לא קניתי טמפר חדש). מנסה לדחוס כל פעם בקצה אחר כדי שיהיה אחיד.
טוחן בשיטת סינגל דוזינג, עושה wdt לפני טימפור.
הצ'אנלינג מתבטא בכך שהזרימה בהתחלת השוט ממורכזת אך אחר כמה שניות הזרם מתחיל לטייל מסביב לסלסלה או מתמרכז בצד אחד שלה.
לא משנה מה אני עושה, זו תמיד התוצאה שאני מקבל. ניסיתי טחינה דקה, להגדיל את כמות הקפה, לדחוס ממש חזק ושום דבר לא עוזר.
תחושת הבטן שלי היא שהבעיה במטחנה, ייתכן שלא טוחנת אחיד מספיק. לפני שאני שולח את המטחנה לאבחון, חשבתי לנסות לקנות טמפר נורמלי של 58.5 מ"מ ולהחליף לסקרין של ims, אבל רציתי קודם להתייעץ איתכם ולשמוע את דעתכם. משהו אומר לי שצ'אנלינג עיקש כזה לא ייפתר ע"י טמפר חדש.

boren · שליחה 20/09/2020 15:03

ההבדל בין טמפר 57 לטמפר 58.5 גדול. לדעתי יש סיכוי טוב שזה ייפתור את הבעיה.

כמה קפה אתה טוחן והאם אתה נתקל במצבים שבהם כשאתה סוגר את הידית הקפה נוגע ברשת? במקרה כזה העוגיה נשברת וצ'אנלינג ייקרה בוודאות. מצד שני, אם אתה טוחן מאוד דק והקפה רחוק מהרשת גם יש סיכוי גדול לצ'נאלינג. נקודת איזון טובה שעוזרת למנוע צ'אנלינג היא קפה בכמות המקסימלית שנכנסת לסלסלה מבלי שהקפה ייגע ברשת (כשסוגרים את הידית). ברגע שנסגרת על הכמות הזו (אצלי זה 11 גרם בסלסלת סינגל), כל מה שנשאר זה לשחק עם עובי הטחינה כדי לקבל את החליטה הרצויה.

ולגבי הדיסטריביוטר, הוא לא אמור לבצע דחיסה חזקה. אני מכוון את הגובה שלו כך שלאחר שאני מסיים לסובב אותו אני מרגיש שיש עדיין קצת חיכוך כשמסובבים אותו, אבל שנשאר מספיק מרחב עבודה לטמפר לבצע את דחיסה של ממש. לא בטוח שזו הטכניקה המומלצת, אבל היא עובדת טוב מבחינתי.

yoni1990 · שליחה 20/09/2020 15:42

@boren
אני משתמש בבסקט 18, שם 19 גרם קפה. הקפה לא נוגע ברשת, החלפתי גם לבורג שטוח.
הדיסטריביוטר מכוון אצלי דווקא לרמה שלא משאירה הרבה עבודה לטמפר, כך שאת רוב הדחיסה אני מבצע איתו. הטמפר 57 משמש אותי רק לעשות דאבל צ'ק לגבי השוליים.
שמעתי פה על כמה וכמה אנשים שדוחסים רק באמצעות הדיסטריביוטר, ולכן אני סקפטי שזו הסיבה לצ'אנלינג, אבל אולי אני טועה.

boren · שליחה 20/09/2020 15:58

yoni1990 כתב: אני משתמש בבסקט 18, שם 19 גרם קפה. הקפה לא נוגע ברשת, החלפתי גם לבורג שטוח.
...

באיזו כמות הקפה נוגע ברשת? הייתי מכוון לחצי גרם פחות מזה.

הדיסטריביוטר מכוון אצלי דווקא לרמה שלא משאירה הרבה עבודה לטמפר, כך שאת רוב הדחיסה אני מבצע איתו. הטמפר 57 משמש אותי רק לעשות דאבל צ'ק לגבי השוליים.
...

אני רואה כאן שתי בעיות - הראשונה היא שהדיסטריביוטר לא יוצר לחץ אחיד. אני מניח שאם יש דחיסה חזקה באיזור שבו הגלים שלו בולטים אז זה אומר שיש פחות דחיסה באיזור של השקעים. לעומת זאת טמפר רגיל דוחס בצורה אחידה בכל השטח.

הבעיה השניה היא שצריך הרבה דחיסות בשוליים כדי לכסות את כל השטח. טמפר בודד בקוטר הנכון ייאפשר לך לבצע דחיסה אחת. אגב, אם אתה מאיזור המרכז אני יכול להשאיל לך טמפר 58.35 כדי לבדוק את הנושא הזה.

Clockwork_Orange · שליחה 20/09/2020 17:34

סביר להניח שקוטר ה-Tamper הוא שמקשה על דחיסה אחידה, אבל בנוסף, נראה לי שהייתי מוותר על ה-Distributor. התחלתי להשתמש לאחרונה בשיטה של Barista Hustle , ולא נתקלתי בצ'אנלינג בכלל, הרבה יותר פשוט מלהיאלץ לכייל את הגובה שלו כל הזמן למרווחים שונים בסלסלה, וסטטיסטית, זה עובד יותר טוב.

yoni1990 · שליחה 20/09/2020 17:46

@boren
טוב בעצתך ניסיתי להוריד חצי גרם והתוצאה היתה יותר טובה מבדרך כלל, הזרם היה רוב הזמן ממורכז, והקפה יצא יותר מאוזן ופחות מר. אולי זה פוקס, ואולי זה באמת עזר, אני אמשיך לבחון. תודה רבה!

@Clockwork_Orange תודה! נראה לי שבאמת אזמין טמפר מתאים.

ym · שליחה 24/09/2020 12:56

כשפולי הקפה נטחנים ויש פופקורן, תתכן התופעה שתארת,
הנחת עצם כבד דוגמת טמפר כבד על הפולים( אם אפשר) יכולה להעלים את הבעיה

אורניקו · שליחה 24/09/2020 18:25

@yoni1990
·

שמתי כאן בעבר סרטון של חליטה בסילביה בלי טימפור
או wdt והחליטה היתה יוצאת תמיד יופי בלי צ'אנלינג,
הייתי חולט ככה בקבוע בסלסלה הכפולה הרגילה של סילביה (402)
עם 16 גרם. אפשר למצוא את הסרטון די בקלות אם בא לך.
כשעברתי לפני כשנה למכונה אחרת עם סלסלה אחרת היה לי
ממש קשה להמנע מצ'נלינג לא משנה איך טימפרתי או פיזרתי או דחסתי. הבעיה נעלמה באחת ברגע שחזרתי לסלסלה של הסילביה.
לפיכך אני מייחס את הבעיה פחות לטימפור (הפיזור כן חשוב)
ויותר לדברים אחרים (סלסלה ועובי טחינה ביחס לכמות קפה).

boren · שליחה 25/09/2020 4:59

ym כתב:כשפולי הקפה נטחנים ויש פופקורן, תתכן התופעה שתארת,
הנחת עצם כבד דוגמת טמפר כבד על הפולים( אם אפשר) יכולה להעלים את הבעיה
...

תופעה של פופקורן (פולי קפה שקופצים מעל דיסקיות הטחינה במקום להתפס ולהטחן) אופיינית לסינגל דוזינג. אפשר לפתור אותה בקלות ע"י הכנסה של יותר ממנה אחת של פולים להופר ושימוש בטיימר כדי לשלוט על כמות הקפה הטחון. שווה לנסות את זה, אבל אני לא חושב שזו סיבה נפוצה לצ'אנלינג.

ozeltzex · שליחה 25/09/2020 8:29

מצרף סרטון 'צ'אנלינג 101' ששלחתי ליוני אם מישהו יצטרך לעתיד.
חופר אבל יש סגר ויש זמן לראות

https://drive.google.com/file/d/1A8fRxC ... p=drivesdk

yoni1990 · שליחה 25/09/2020 11:40

@אורניקו
תודה. יכול להיות שהסלסלה של הסילביה באמת יותר סלחנית, אבל עדיין הייתי רוצה למקסם את האפשרויות עם ה-vst כי היא לדעתי מוציאה מהקפה קשת טעמים רחבה יותר.

לגבי הפופקורן אני גם חושב שזו לא הסיבה לצ'אנלינג.

haranza · שליחה 25/09/2020 11:52

מהיכן אתה? אולי יש פה מישהו שקרוב אליך ויוכל להשאיל לך מטחנה באופן זמני רק כדי לשלול או לא בעיה בטחינה

LQDForce · שליחה 26/09/2020 21:45

תמיד אמרתי את זה לבעלי הסילביה, תחלטו ללא טמפור ודחיסה עד שתלמדו מה הכמויות המדויקות.

כמעט בכל המקרים הבעיה היא ביחס הקפה בסלסלה. אם אתה עובד עם VST בסלסלת 15 גרם אז היא מאוד מאוד לא סלחנית, ואין הרבה מה לעשות. ה 18 גרם יותר מוצלחת, אבל הסלסלה המקורית יותר חזרתית.

אל תחליף סקרין, הבעיה לא שם. את הטמפר כן הייתי מחליף כי הוא פשוט לא מתאים.

אם אתה רוצה לעבוד עם VST 15 תצטרך להשקיע בפיזור אחיד יותר ואף לוותר על הדחיסה לגמרי. חשוב לא למלא יותר מדי קפה שיגרום לטביעת הסקרין על העוגיה.

yoni1990 · שליחה 07/10/2020 12:39

טוב לפני כשבוע הגיע לי הציוד שהזמנתי, החלפתי לסקרין של ims והשתמשתי בטמפר 58.5. הזרימה כעת הרבה פחות משתוללת מאשר השימוש עם הטמפר של ה-57, אם כי עדיין אני חווה צאנלינג. היו לי כמה שוטים בודדים טובים כמעט ללא צאנלינג, אבל לרוב עדיין יש. ניסיתי להשתמש בטכניקת הדחיסה הסיבובית "nutating", לפני הדחיסה דופק על השיש כדי להשקיע את הקפה, ועדיין יש צאנלינג, אני רואה חור או שניים בעוגיה לאחר החליטה.
לדעתי נשארו לי 2 אופציות- לוודא שלחץ החליטה בסביבות ה-9 באר ולא גבוה, או להחליף את סלסלת ה-vst הלא סלחנית, אולי ל-ims.
ד"א ניסיתי להשתמש בסלסלה המקורית של הסילביה, הזרימה היתה טובה יחסית, אבל אני באמת מרגיש שהקפה קצת חסר טעם איתה, טעמים שטוחים מאד.

boren · שליחה 07/10/2020 12:48

מה לגבי להגדיל את כמות הקפה בסלסלה ולטחון יותר גס?

yoni1990 · שליחה 07/10/2020 14:02

@boren
האמת שניסיתי לטחון יותר גס היום בבוקר, אבל לא הגדלתי את כמות הקפה, ועדיין היה צ'אנלינג. ראיתי 2 חורים בעוגיה.
אנסה היום שוב עוד טיפה גס ואעלה את כמות הקפה.

yoni1990 · שליחה 07/10/2020 23:24

בקישור הבא העליתי סרטון של השוט לאחר טחינה גסה יותר והעלאה קטנה בכמות הקפה בסלסלה. תראו שהזרם נשאר יחסית במרכז, אבל הוא לא אחיד, וה"קונוס" רחב ולא יוצא זרם דק, יפה ואחיד מהמרכז. הזרימה גם מעט מהירה מדי, למרות שטעם הקפה לא היה כזה רע. לפי הזרימה שבסרטון, זה נחשב שהיה צ'אנלינג?
עכשיו אני יודע שאם אשנה לטחינה דקה יהיה צ'אנלינג בוודאות. 😫

https://drive.google.com/file/d/1GAkfW3 ... p=drivesdk

boren · שליחה 08/10/2020 2:56

לי זה נראה טוב מבחינת זה שהזרימה אחידה, אבל אני באופן אישי לא משתמש בנייקד פורטהפילטר. אם אתה לא רואה חורים בעוגייה, אני חושב שאתה יכול להיות מרוצה מהתוצאה הזו. ואם הזרימה מעט מהירה לטעמך, אולי נסה להוסיף עוד חצי גרם (אם זה לא גורם לעוגייה לגעת בסקרין כשאתה סוגר את הידית).

כמה גרם קיבלת בכוס וכמה גרם קפה הכנסת לסלסלה?

ozeltzex · שליחה 08/10/2020 9:10

@yoni1990
·

מהיר בטירוף. קפה מתחיל לזלוג עוד לפני שהלחץ עולה. תשמע את המשאבה.. אתה לא חולט פה על 9 באר בחיים. 6-7 אולי.

yoni1990 · שליחה 08/10/2020 14:16

בקישור הבא סרטון מהיום בבוקר. טחנתי יותר דק, וכצפוי היה צ'אנלינג.
בשוט הזה, השתמשתי בדפיקה על השיש לאחר טחינה, השתמשתי בדיסטריביוטר ולאחר מכן טימפור.
ראו מטה תמונה ראשונה עם חור אחד בעוגייה:

https://drive.google.com/file/d/1GX5R8u ... p=drivesdk

בקישור הבא שוט שני, בו לא השתמשתי בדיסטריביוטר, אלא רק דפיקה ואז טימפור. ראו מטה תמונה שניה עם שני חורים בעוגיה.
*תמיד עושהגם wdt

https://drive.google.com/file/d/1Gg7PwJ ... p=drivesdk