"דיסק הרפרנס" - השירשור הנעלם - הסברים והבהרות

[yairjazz]

אני מוכן להרים את כפפת הג'אז:

1. מינגוס ביג בנד: Mingus Big Band 93 - Nostalgia in Times Square. (קטע מרובה כלי נשיפה אקוסטיים שנשמעים באופן מופרד זה מזה. והכי חשוב - יכול לעניין גם מי שאינו חולה ג'אז).

2. ג'ון קולטריין - The stardust Sessions - Invitation (קולטריין בהקלטה עבור הלייבל Prestige. צליל הסקסופון שלו כל כך נקי וברור ונשמע כל כך אמיתי וקרוב לצליל האמיתי. שימש אותי באופן קבוע לבדיקה)

3. Steve Kuhn Trio - Oceans in The Sky - The Island (קטע טריו: באס פסנתר תופים) באיכות מצויינת ובהפרדה מצויינת בין הכלים.

זהו. ובבקשה - בלי דיאנה קראל ופטרישיה בארבר. שתי אהובות האודיופילים שחושבים ששתי אלה סוגרות להם את נישת הג'אז.

[efib]

טוב אני לא אוסיף (או אסתור) לג'אז שיאיר נתן.
ובלי דיאנה קרול.

קטע מ BAHAR.
קטע ארמני מ TAHAR.
קטע מהאחים נוויל.
קטע מנייל יאנג (לא יכול להיות שלא נשלם גם לו תמלוגים).


אגב,
הורדה מהאינטרנט הכי פשוטה.
אך... לא חוקי.

[efib]

דרך אגב לגבי דיאנה קרל אני די מסכים - נדוש וקיטשי. פטרישיה ברבר אישית מאד אוהב ודוגמא מצויינת לקול זימרה נשי - מדגים יכולות המערכת במיד ריינג' המירכוז ובחוויה של קול זימרה נשי.

...

לא מסכים לגבי דיאנה.
אבל,
תוכל לשים את נורה ג'ונס.

[ramkol]

יופי!

כמה חידודים:

האוסף בפרוש לא צריך להיות של מוסיקה "טובה" או מוסיקה שאנחנו אוהבים במיוחד, אלא מוסיקה שבעזרתה ניתן לבדוק דברים מסויימים במערכת. גם אים יש אנשים שאוהבים במיוחד את איום ונורא גונס זה לא בהכרח הבחירה הנכונה למיבחן.

ההקלטות צריכות להיות כאלו שלא יראו לנו כמה המערכת טובה, אלא כמה היא גרועה... דיסקי דמו שנפוצים בחנויות לא משרתים את המטרה שלנו.. ההפך, אנחנו צריכים לעשות את החיים של המערכת קשים ככל הניתן..

יהיה קשה להיתפרס על מיגוון רחב של מוסיקה לכן יהיה צורך לוותר על סוגים מסויימים על מנת להעמיק בסוגים היותר משמעותיים לבחינה.

אני לא בטוח שאני מבין למה הכוונה במוסיקה אלקטרונית אבל זה מועמד רציני לדעתי לוויתור.

מוסיקת עולם אפשר גם, לדעתי, להניח בצד. (בהקשר של הבחינה הרצויה, כן)

כמובן שדיסק כזה הוא רק סעיף ראשון בניסיון והסעיף המרכזי יהיה המוסיקה שהקורבן בדרך כלל שומע.

צריכים לימצא רצועות מוסיקה בהן יש הרבה אינפורמציה "סאונדית", לאו דווקא הרבה כלים אלא הרבה אינפורמציה.



מוסיקה קלסית:

הקלטה של פסנתר סולו- תמונות בתערוכה של מוזורקסקי. (לא חייבים הכל...) יפים ברונפמן מנגן. יצא בסוני. הקלטה מצויינת(דיגיטלית) בלי קשר לבדיקה. עוזר לישמוע וליראות כמה חלל יש סביב הפסנתר וכמה אמיתי הצליל שלו.

שירה- כל פעם אני שומע במצבים כאלו משהו אחר וזה באמת קשה להמליץ. הבעיה היא שאי אפשר וחבל לבזבז האזנה ליצירת מופת כדי ליבדוק מערכת... אני גם ביכלל לא יכול לעשות את זה.. יוצא בסוף שאני מקשיב למוסיקה... אבל כאן אפשר להמליץ על דיטריך פישר דיסקאו עם שוברט. אשף בגוונים והבעות שהמערכת צריכה להעביר..

מוסיקה קמרית- צריך לחשוב, אכתוב אחרכך.

סימפונית- ההתחלה של כה אמר זרטוסטרה של ריכרד שטראוס.. מיבחן אמיתי לכל מערכת. התיזמורת מנגנת בבת אחת בכל הסקלה של הצלילים מהבסים של האורגן עד המשולש... יש מעט מערכות שמיתמודדות עים זה. לדעתי המיבחן האולטימטיבי. הקלטה אנלוגית באר סי איי. אחת הסטראופוניות הראשונות.. פריץ ריינר מנצח על שיקגו. זה קטע קצר (רק ההתחלה) ולכן אפשר ורצוי להוסיף עוד הקלטה של היצירה הזו- ההקלטה הדיגיטלית של קראיאן ב דוייטשה גרמופון עים הברלינאים..

קטע נוסף טוב שצריך לדעתי להיות באוסף הזה הוא כניסת האלים לוולהלה בזהב הריין של ווגנר. גאורג שולטי בדקה. הקלטה ישנה. יש שם כמה אפקטים שגם חסרי ניסיון בבדיקת מערכות יוכלו לזהות איכות שיחזור סאונד של סט. המוסיקה מדהימה.. שוכחים מהר מהמערכת...



.

[aloni]

אני הייתי שם את שלושת הקטעים של נמר כי כבר יש התייחסות נרחבת אליהם.

[KOOKE]

תודה רמקול.

תוכל להכין לי את הקטעים שאתה מדבר עליהם על דיסק. או להשאיל לי את הדיסקים ??

אני מסכים שזו לא חייבת להיות מוסיקה שאוהבים אלא זו צריכה להיות מוסיקה תובענית אבל, בכל זאת, מאחר והדיסק מיועד לשרת את חברי האתר לצורכי לימוד ובחינה, מאחר ולחברי האתר יש מיגוון טעמים והעדפות מוסיקליות, עדיין זו צריכה להיות מוסיקה שתכלול סיגנון מוכר ומועדף על כל אחד ואחד.

לצורך העניין אם נניח פלוני שונא מוסיקה קלאסית הוא לא יוכל להתרשם, לבחון את יכולות ציוד האודיו שלו באופן מושלם וראוי בגלל השינאה לתוכן שתיצור אצלו באופן אוטומטי ניכור וכו'.

מוסיקה אלקטרונית היא מבחינתי בעיקרון מוסיקה המופקת רק באמצעות כלים חשמליים עם הרבה אפקטים אלקטרוניים סינטיסייזרים וכו' החל מפינק פלויד וכלה בטראנס - ביט בוקס וכו'

שלמה

[Booboo]

א. אני בהחלט מוכן לקנות CD כזה.
ב. לדעתי יש עוד ארבעה ז'אנרים שצריכים להיכנס: R&B Soul (אין על Jill Scott. גם Alicia Keys ו-MJB בסדר גמור), R&B Hip Hop (ופה Lauren Hill או Macy Gray מייצגות נאמנה), Blues/Soul לבן (משהו של אריק קלפטון או Creedance Clearwater Revival) ו-Blues שחור (משהו טוב של B.B.King או של Howling Wolf).
כמובן שכל הקטעים היותר ישנים צריכים להגיע בגירסאות Remastered.

לגבי רוק - יכולים להיות המונים של דברים. ממליץ על להקות יחסית חדשות בשביל איכות ההקלטה. לגבי רוק כבד אגב, כדאי להימנע מלהקות שוליים מאיסלנד שמנגנותעל מסרק חשמלי, ולקחת משהו יותר Mainstream שמבטיח איכות הקלטה מעולה.
לגבי פופ ודאנס - כנ"ל. כדאי לקחת משהו חדש של קליברים בסדר גודל של מדונה או פרינס למשל, שלא יתקמצנו לשפוך כסף על הקלטה מעולה.

[KOOKE]

booboo

אנא המלץ על קטעים ספציפיים שמתאימים לדעתך.

אני חוזר ומבהיר, אין לי שום כוונה מסחרית ואין לי שום כוונה למכור דיסקים כאלו - המטרה היחידה היא לימוד ובחינת ציוד האודיו באמצעות הדיסק ויצירת שפה משותפת לחברי האתר או נקודת התייחסות משותפת בעת דיון על ציוד אודיו כזה או אחר.

שלמה

[Booboo]

booboo
אנא המלץ על קטעים ספציפיים שמתאימים לדעתך.
שלמה

...

[left]Jill Scott - Bedda at Home
Lauryn Hill - Ex-Factor
Cream - Crossroads - Live
B.B.King - The Thrill Is Gone

[/left]

חוץ מזה, אי אפשר לייצר דיסק כזה בלי קטע פיוז'ן משובח במיוחד:

[left]Weather Report - Birdland[/left]

[MartinHSabag]

KATIE MELUA בנוגע לקול נשי.

[zy]

יופי!

מוסיקה קלסית:

1.הקלטה של פסנתר סולו- תמונות בתערוכה של מוזורקסקי. (לא חייבים הכל...) יפים ברונפמן מנגן. יצא בסוני. הקלטה מצויינת(דיגיטלית) בלי קשר לבדיקה. עוזר לישמוע וליראות כמה חלל יש סביב הפסנתר וכמה אמיתי הצליל שלו.


2.סימפונית- ההתחלה של כה אמר זרטוסטרה של ריכרד שטראוס.. מיבחן אמיתי לכל מערכת. התיזמורת מנגנת בבת אחת בכל הסקלה של הצלילים מהבסים של האורגן עד המשולש... יש מעט מערכות שמיתמודדות עים זה. לדעתי המיבחן האולטימטיבי.
- ההקלטה הדיגיטלית של קראיאן ב דוייטשה גרמופון עים הברלינאים..

...

ראשית, אני מצטרף לתמיכה ומזמין את התוצאה (בין לבין אם אוכל לסייע, בשימחה).

שנית, אני עם ה"ראש" של "רמקול".

שלישית, שאלות ספציפיות ל"רמקול" :

1. מה דעתך, כתחליף להצעה 1 שלך, על- הביצוע של IVO POGORELICH שיצא בדוויטה DDD האם גם שם ניתן לשמוע את מה שציינת מעלה?

2. בקטע הפתיחה המדובר- האם תוכל לכוון (עד כמה שניתן בכתב) למה לשים לב מתי, אולי לדוגמא- לבחון האם המשולש נשמע מימין בשניה ה 48....וכו' (ברשותי הדיסק של קראיאן).

תודה.

[diz1]

איך אפשר להכין דיסק כזה- הרי תמיד ניתן להתווכח האם הפסנתר נשמע נכון א' או ב'
בכל אופן פסנתר סולו – מצוין כדי להתרשם.
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product/4756935.htm


הדיסקים שאני בוחר להקשיב דרכם למערכות נגזרות מטעמי המוזיקלי.
הקבועים יהיה
רביעית ארצי שפ
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=am ... foxqe0ld6e
ההקלטה בוונוס הוא מצוינת , לטעמי "יותר מידי אודיופילת"
בכל אופן, פסנתר בס תופים וסקסופון

קסנדרה וילסון
קול ענק , עמוק אקוסטיקה ומעט חשמלי
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=am ... fwxqqhldfe
השיר של ניל יאנג Harvest Moon
עם קולות הצרצרים ברקע ואחר עבודת המצילות .....

היכולת נטו למוזיקליות ויצירת קסם של מערכת היא בדיסק
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=am ... fqxqlgld0e
אומנם האתר נתן לדיסק ציון מצחיק- מה שמעמיד בספק רב מאוד את שיטת הניקוד שלהם, אבל בכל זאת אחת ההקלטות המאוחרות הכי הכי חשובות של צ'ט
מוקלט על מחצית במה, פול בלי ולידו צ'ט ביקר כדי להגביר את תחושת האינטימיות

איזה מאהלר- כדי לתת למערכת בראש

והדיסק האחרון שיש בו הכול וכל וכל, איכות מוזיקה, הקלטה, ביצוע, כלים , קולות
http://www.mdt.co.uk/MDTSite/product/Sp ... 676-78.htm

איני לא משתמש בדיסקים למדוד רוחב במה עומק, דינמיות ועוד כל מיני מושגים שלא מענינים של המוזיקה.
אם זה מנגן מוזיקה, זה אומר שיתר הפרמטרים התיאוריים בסייייידר

[ילדיעפים]

anna caram

[Booboo]

גם לדעתי חייב להיות קטע של מוזיקה אלקטרונית.
רצוי אפילו שניים - אחד אינסטרומנטלי (האוס או טריפ-הופ) ואחד ווקאלי, של Depeche Mode למשל.

[Eyal_W]

אני בעד
Antonio Forcione

UZEB

[Booboo]

אגב, המלצות לקטעים מייצגים לסוגים שונים של מוזיקת רוק:

Fleetwood Mac - Go Your Own Way
Bob Dylan- Like a Rolling Stone
Led Zeppelin - Dazed and Confused
Bruce Springsteen - Born To Run
Red Hot Chilli Peppers - Give It Away
King Crimson - Epitaph
Pink Floyd - Money
David Bowie - Heroes
Radiohead - Paranoid Android
Dire Straits - Private Investigations
Jimi Hendrix - Foxey Lady
Dream Theater - Pull Me Under

ובל נשכח את הרגאיי והפאנק:
Bob Marley & The Wailers - One Love/ People Get Ready
The Clash - London Calling

צריך עדיין המלצה לקטע מטאל מייצג טוב.

[KOOKE]

booboo

אני לא מכיר את כל הקטעים שהמלצת עליהם. אבל מאלו שאני כן מכיר - למשל אפיטאף של קרימזון (קטע מוזיקלי מדהים ויפהפה כשלעצמו) לדעתי הוא לא תובעני במיוחד למערכת אודיו אם כי מזמן לא שמעתי את הקטע הזה - רק בויניל על מערכת קלוקלת אבל בכל זאת לא זכור לי מה כל כך תובעני בקטע הזה.

אני רוצה להזכיר המטרה היא לא דיסק אוסף של קטעים יפים ומייצגים של סיגנונות מוסיקה שונים. המטרה היא דיסק שבו קטעים שבוחנים את יכולות ואיכות ציוד האודיו. עדיף כמובן מיגוון סיגנונות ושהמוסיקה תהיה נעימה אבל לא הכרחי - הדגש הוא דיסק בחינה וביקורת.

שלמה

[zy]

בקיצקצ אני מנסה להיות תכליתי

מי שהמליץ על קטעים ראויים לטעמו, אנא הואילו לצרוב בהתאם להמלצתו של מרטין לצרף פרטי הקטע ולשלוח לי הודעה פרטית עם כתובת לאיסוף.

שלמה

...

שלמה, הכוונה כמובן טובה, אך- החילזון מהשפן

אני, לדוגמא (ואני מניח מייצגת), לא מבין מהמלצתו של מרטין מה לעשות בדיוק (מה זה קינפוג נכון )

אני גם חושב שיש, בנתיים, מעט מידי קטעים מומלצים שמאחריהם הסבר מדוע (מבחינה אודיופילית/ סאונדית) נבחרו. זה לוקח זמן ובעיקר מצריך ידע/ נסיון

[KOOKE]

zy

אתה צודק.

גם אני לא מבין מה שאמר מרטין. בכוונתי להתייעץ עם מומחים כאן בפורום, הן בעניין הטכני והן בעניין התוכן.

לכן השירשור הזה ובקשות העזרה שבו.

לדעתי זה רעיון טוב ואסור לתת לו לרדת אל נבכי השכחה של דפי הפורום.

שלמה

[aloni]

בניגוד לידידי רמקול אני חושב שהטרקים ב- CD חייבים להיות קודם כל שמיעים, ועדיף שיהיו מוכרים ככל שניתן.

מאותה סיבה שלבחינת ציוד כלשהו תיקח את הדיסקים המוכרים לך/אהובים עליך ביותר כך גם כאן. כמובן שבגלל שלא כולם אוהבים את אותם ביצועים בדיוק צריך ללכת על הרוב קובע כלומר הצבעה או משהו כזה.

בלי קשר לאמור למעלה, המבחר בדיסק צריך למצות את מגוון הסגנונות והדרישות הסוניות ממערכת.