בניית מחשב נייח 2020

שליחה 20/10/2020 15:59

@vivi
·
הייתי מגדיל את הדיסק, לפחות 500GB, גם אם זה אומר שצריך לקחת דגם פשוט יותר. אני משתמש ב-970EVO במחשב הראשי, והוא מצוין, ה-PLUS עוד יותר טוב. אבל בגדול, קניתי למחשב נוסף את ה-Silicon Power P34A80 בגודל 500GB, והוא עובד מעולה בינתיים.

הזיכרון ש-spon83 הציע נראה לי כמו אופציה מצוינת, החברה מוכרת וטובה.
אני אישית קונה כמעט תמיד זיכרונות של G.Skill, אבל אני לא יודע מה הזמינות שלהם אם אתה קונה בארץ. השירות שלהם פשוט מעולה, לפני שבוע שלחתי להם קיט שנמצא ברשותי כבר 9 שנים מאחר ויש באחד מהסטיקים תקלה. 9 שנים, והם מחליפים את הזיכרון. לפני 3 שנים החלפתי עוד קיט שהיה בזמנו בן 7 שנים.
גם עם Crucial יצא לי לעבוד לפני יותר מעשור. לאחר שהלך לי זיכרון שכבר לא היה להם במלאי, הם החליפו לי אותו לזוג פשוט יותר אך בנפח גדול יותר.

עבור רייזן, מהירות הזיכרון חשובה, במיוחד כשמדובר ב-APU. נראה שהיום העלות תועלת נמצאת ב-DDR4-3600, למרות ש-DDR4-3200 מעט זול יותר, אני חושב שההפרש לא כזו משמעותי.

vivi · שליחה 20/10/2020 18:02

@TheCoolest
אחלה.
לגבי הדיסק, אני כמה שנים עובד על לפטופ ומשתמש ב- 150GB, הכול נמצא בענן, מגובה ומסונכרן עם שאר המחשבים שלי.
יש לי הארדיסקים נוספים כאן אם אצטרך עוד מקום, אבל לעבודה השוטפת 250 יספיק לי.

לגבי הזיכרון, אני לא מחפש לחסוך, חשוב לי שיהיה המהיר והמתאים ביותר למערכת.
Crucial Ballistix 3600 MHz DDR4 DRAM Desktop Gaming Memory Kit 16GB (8GBx2) CL16
אתה אומר זה יתאים?
אני רואה שהחברה שהמלצת גם זמינה ואפילו עולה פחות:
G.Skill RipJaws V Series 16GB (2 x 8GB) 288-Pin SDRAM PC4-28800 DDR4 3600 CL18

האם יש זיכרונות מהירים יותר מ-3600 MHZ? האם יש משמעות ל-CL16 לעומת ה-CL18 שמופיע בחברה שהמלצת? אם שניהם זהים בנתונים ובביצועים, אני אלך על G.Skill שהמלצת.

אם אתם מאשרים כאן אני מזמין וממשיכים לשלב הלוח אם

vivi · שליחה 20/10/2020 18:10

@spon83
תודה על המענה,
לגבי הלוח, חשבתי ללכת על:

Asus TUF GAMING B550M-PLUS
חשוב לי שיהיה לו WIFI 6 ובלוטוס שיתמוך במקלדת שלי, ושיתאים לכל שאר החומרה + שדרוג עתידי אחד.
זאת אומרת עוד איזה 3-4 שנים יש מצב שאני אחליף רק את המעבד + הזכרונות.

אתה ממליץ על הדגם הזה, או שיש משהו עדיף יותר?

שליחה 20/10/2020 18:22

@vivi
·
תראה, בנוגע לדיסק זה כמובן עניין שלך. אני חושב שעם טיפה ראיה לעתיד, עדיף לקחת דיסק גדול יותר. הוא גם יהיה מהיר יותר, ועם סיבולת כתיבה גדולה יותר.

קיימים זיכרונות מהירים הרבה יותר מ-3600, אבל המחירים קופץ משמעותית ובצורה לא פרופורציונלית.
טכנית ה-APU וה-CPU של AMD שונים, ב-CPU קיימת מגבלה בה ה-sweet spot עבור תדר הזיכרון הוא 3600 (3733 ליתר דיוק). ב-APU היא לא קיימת, מאחר ומדובר בפיסת סיליקון "מונוליטית" אחת, ולא chiplets. אבל שוב, זה לא באמת שווה את ההשקעה, ומתקרב הרבה יותר לאזורים בהם יכולה להיות השפעה שלילית על יציבות המערכת.
בנוגע לתזמונים, אז בגדול כמובן שיש הבדל, אבל עד כמה הוא יהיה מוחשי, אני לא יודע. זה תלוי מאד בשימוש, לדעתי זה לא כזה קריטי, אבל כדאי לנסות לחפש ביקורות בהן בודקים את העניין הזה.

ChinggisKhan · שליחה 20/10/2020 18:40

לגבי הקשיח, כל בדיקה ממשית שנעשתה מראה שגם בגיימינג אין הבדל משמעותי בין כונני SSD ומעלה. אני בכוונה כותב משמעותי. אני חושב שלצרכים שלך כונן כמו הסמסונג 860 הוא שיווי משקל מעולה בין כסף, איכות ונפח.
לגבי הזכרונות, ל-G-SKILL אכן זכרונות טובים ושם טוב. אני חושב שכל עוד מדובר בחברה מוכרת זה לא באמת משנה השם שלה (הרי הבסיס של כולם זהה ומיוצר בקוריאה) ומה שחשוב המהירות. במחירים של כדאי לקנות 3200-3600. ההפרש בביצועים בין CL18 ל-CL16 זניח לגמרי (אם תרצה אפשר לחשב את זה, אם תרצה ממש אשלח לך קישור לנוסחה).
הלוח אם ממש סבבה לצרכים שלך.

שליחה 20/10/2020 18:54

@ChinggisKhan
·
הסיבה שבגללה אני מעדיף SSD NVME היא שלא צריך להתעסק בכבלים כדי לחבר אותו. מרכיב על הלוח ונוסע לשלום.
כן יש גם SATA M.2, אבל אם כבר M.2, אז NVME.
אבל בעיקרון, אני מסכים איתך שההבדל בעולם האמיתי, שלא כולל העברת קבצים גדולים מדיסק לדיסק, הוא זניח.

vivi · שליחה 20/10/2020 18:59

תודה, הדבר היחידי שלא מסתדר לי זה שעל פניו הזיכרון עם הנתונים הטובים יותר על הנייר עולה פחות.
אלא אם פיספסתי משהו יש עדיפות כלשהי ל-
Crucial 3600 MHz DDR4 CL16
על פני:
G.Skill 3600 DDR4 CL18
אני מבין שעל הנייר ה-CL18 עדיף? בשילוב של מחיר טוב יותר זה הזיכרון שהייתם בוחרים?

לגבי ה-SSD, זה הרכיב היחידי אני שלם איתו ובטוח בו, יש לי ניסיון מאוד טוב של 7-8 שנים עם EVO של סמסונג בכל מיני גרסאות, אני יודע שהשימושים במחשב הזה לא יעברו את ה-150GB, ובעתיד תמיד אפשר להוסיף כוננים נוספים או להחליף, יש לי מספר מחשבים נוספים עם 10TB כאן,
ובעצם אני מחפש את ה-SSD המהיר ביותר במסגרת התקציב והעדפתי NVME 970 PLUS של 250 על כוננים גדולים יותר גם שההבדל בביצועים הוא מינורי.

rm1 · שליחה 20/10/2020 19:21

אפוך גוטה אפוך.
ככול שערך ה CL גבוהה יותר באותה מהירות שעון הזכרון איתי יותר.
http://blog.logicalincrements.com/2018/ ... e-latency/

vivi · שליחה 20/10/2020 19:26

when choosing between RAM of identical clock speeds, the RAM with lower CAS latency is faster.
...

עכשיו מובן. תודה.

ChinggisKhan · שליחה 20/10/2020 19:32

תראה, זה כונן מעולה. אני קניתי ממש לפני כמה שבועות 1tb במחיר מעולה ואני מרוצה ברמות. אבל נפח של 256 זה ממש מעט. זכרתי שיש עניין של תקציב אז המלצתי על value for money.

לגבי הזיכרון, נמוך יותר טוב יותר כמו שהבנת. מה שמשפיע על המחיר הרבה פעמים זה גם תוספות כמו RGB (שונא את ומחכה שיעבור מהעולם), צלעות קירור וכו'.
מכיוון שאין לך יומרות גיימינג קיצוני ואתה לא ילד בן 12 אז לך על מה שזול.

תתחדש !

spon83 · שליחה 20/10/2020 19:59

@vivi

רשמת "שיתאים לשאר החלקים", איזה עוד חלקים יש?
כרטיסי הרחבה כלשהם? יש בתכנון הוספה?

מבחינת CPU/זכרונות/אחסון הוא תומך בכל מה שהוזכר למעלה.

מבחינת שדרוג עוד 3-4 שנים... תוכל לשדרג ל ZEN3 (סדרה 5000), להוסיף זכרונות אם חסר לך נפח - זכרונות אין טעם להחליף אלה אם כן 4X8GB כבר לא יספיקו לשימושים שלך.

בכל מקרה 3-4 שנים זה הרבה זמן, תעבור אותן בבריאות ותחליט אז אם כדי לשדרג או להחליף .

ד"א אני עם ה-TUF GAMING B550-PLUS
גרסת ה-ATX של אותו לוח אם שהתעניינת בו, אצלי מגיע בלי WIFI ו-BT (אני כרגע לא צריך)

vivi · שליחה 11/11/2020 12:26

17/10/2020 23:37
TheCoolest כתב: ה-5600X יהווה קפיצת מדרגה משמעותית. המעבד יהיה מהיר בערך ב-10-25% תלוי באפליקציה. אבל אם תיקח אותו, תצטרך כרטיס מסך נפרד.
חשוב לציין, שאם תיקח עכשיו מערכת עם מעבד מסדרה 3000\4000, תמיד תוכל לשדרג למעבד מסדרה 5000 בעתיד, מבלי להחליף שום דבר נוסף.
...

אני נוטה כרגע ל-5600X לאחר שפורסמו סקירות והשוואות שונות, אני חושב שזה מיותר לקנות היום מעבד ובעוד שנתיים להשתדרג ל-5600X שזמין היום.
השאלה שלי: איזה כרטיס מסך המינימלי ביותר אני צריך לקנות?
שמצד אחד יוסיף כח עיבוד, יתמוך בפורמטי ווידאו מתקדמים [בשביל נטפליקס \ מסך]
אך מצד שני לא ישמש בכלל משחקים?

זה ישודך לזיכרון:
Crucial Ballistix 3600 MHz DDR4 DRAM Desktop Gaming Memory Kit 16GB (8GBx2) CL16 [יוזמן מאמזון בקרוב]
ללוח:
Asus PRIME B550M-A (Wi-Fi) AM4, AMD B550, DDR4, PCI-E, VGA, DVI, HDMI
https://ksp.co.il/?uin=104624
[אני רוכש מאילת - אם יצא משהו חדש זה הזמן]
ולכונן:
SAMSUNG 970 EVO Plus SSD 250GB - M.2 NVMe [נקנה]

שליחה 11/11/2020 12:59

5600X המעבד הכי טוב כיום למי שלא עושה עבודה מהמחשב שמצריכה ריבוי ליבות ממשי, זה המעבד שגם אני לקחתי.

לגבי מאיץ גרפי - אם אתה לא משחק זה באמת לא משנה. הכי זול שתמצא.

כל השאר נראה טוב.

תתחדש.

ICE-MAN · שליחה 10/12/2020 11:04

23/07/2020 12:30
Huber כתב: vivi - אנחנו ב 2020, אין שום סיבה כיום ללכת על מעבדי אינטל אלא אם אתה גיימר משובע:

https://www.hometheater.co.il/vt346211.html

כיום מעבדי AMD נותנים יותר בפחות והם ההמלצה הדי גורפת בכל מקום כמעט שמתעדכן בתחום.

תתחיל עם מעבד AMD Ryzen 5 3600, תצוות לוח לוח B550 או 450 סביר, 16 גיגה זיכרונות במהירות 3600 וכרטיס מסך הכי זול ובסיסי שתמצא במידה ואינך משחק משחקים. לגבי SSD המחיר של NVME היום ירד לריצפה אז כן מומלץ ללכת דווקא עליו, במיוחד בנפחים "קטנים" (עד 512 גיגה ולפעמים אפילו טרה.

יש לנו לא מעט מבצעים שווים על דיסקים בימים האחרונים:

https://www.hometheater.co.il/forum107
...

ראשית, מודה לך ולאחרים על הפוסט הזה שעושה הרבה שכל.
אני הולך להמר בגללך לראשונה בחיי על AMD.
רק עניין בעייתי אחד: המלצת כמעט כבדרך אגב על זיכרון במהירות 3600, וכמעט "נפלתי" בזה.
רק בשל בדיקה מקרית הבנתי שלוח האם המומלץ כאן אינו תומך במהירות מעל 3000 ללא OC.
לא כולם מעוניינים (או יודעים איך לבצע) ב-OC ומעדיפים יציבות על ביצועים, לכן חשוב להדגיש זאת.

ChinggisKhan · שליחה 10/12/2020 11:10

זה לא נעשה כבדרך אגב וזה לא בדיוק מה שאתה חושב, זה בסך הכל התעסקות של חצי דקה בביוס ומי שירכיב לך את המחשב סביר להניח יעשה את זה (לא עברתי על הכל כדי להזכר אם אתה מרכיב לבד או ממעבדה).

ICE-MAN · שליחה 10/12/2020 12:08

הפנייה לא הייתה אליך ואני הוא לא זה שפתח את הדיון.
אני בונה לבד את המחשב ואם לא הייתי מגלה את עניין ה-OC ומתקין את הזיכרונות 3600,
הייתי מקבל לפי מה שראיתי קריסות ושגיאות של המערכת, מה שהיה גורם להרבה עצבים ותסכול ואז למחקר.
אני יודע לבצע OC, אני פשוט לא מעוניין (אולי מבורות) כי אני צריך מחשב הכי יציב שיש.

בסה"כ ציינתי זאת לטובת אנשים כמוני שנתקלו בדיון ובונים לפיו מחשב.

שליחה 10/12/2020 12:46

10/12/2020 11:04
ICE-MAN כתב:
23/07/2020 12:30
Huber כתב: vivi - אנחנו ב 2020, אין שום סיבה כיום ללכת על מעבדי אינטל אלא אם אתה גיימר משובע:

https://www.hometheater.co.il/vt346211.html

כיום מעבדי AMD נותנים יותר בפחות והם ההמלצה הדי גורפת בכל מקום כמעט שמתעדכן בתחום.

תתחיל עם מעבד AMD Ryzen 5 3600, תצוות לוח לוח B550 או 450 סביר, 16 גיגה זיכרונות במהירות 3600 וכרטיס מסך הכי זול ובסיסי שתמצא במידה ואינך משחק משחקים. לגבי SSD המחיר של NVME היום ירד לריצפה אז כן מומלץ ללכת דווקא עליו, במיוחד בנפחים "קטנים" (עד 512 גיגה ולפעמים אפילו טרה.

יש לנו לא מעט מבצעים שווים על דיסקים בימים האחרונים:

https://www.hometheater.co.il/forum107
...
ראשית, מודה לך ולאחרים על הפוסט הזה שעושה הרבה שכל.
אני הולך להמר בגללך לראשונה בחיי על AMD.
רק עניין בעייתי אחד: המלצת כמעט כבדרך אגב על זיכרון במהירות 3600, וכמעט "נפלתי" בזה.
רק בשל בדיקה מקרית הבנתי שלוח האם המומלץ כאן אינו תומך במהירות מעל 3000 ללא OC.
לא כולם מעוניינים (או יודעים איך לבצע) ב-OC ומעדיפים יציבות על ביצועים, לכן חשוב להדגיש זאת.
...

לא נפלת ולא נעליים. כל לוח אם למעבדי רייזן יודע לתמוך ב 3600 בקלות, רק נכנסים לביוס ובוחרים XMP בזיכרון. אם הזיכרון שלך מוגדר כ 3600 זה אפילו לנחשב OC.

פשוט וגם אם אתה לא יודע לעשות את זה מי שמרכיב לך את המחשב אמור לעשות את זה (אם הוא לא יודע, אתה במקום הלא נכון).

בבקשה:

https://smallbusiness.chron.com/enable- ... 37024.html

שליחה 10/12/2020 12:49

@ICE-MAN
לא הבנתי מה הקשר לשגיאות או קריסות.
לזכרונות DDR4 יש תקן JEDEC, בו תומך כל סטיק, ומגדיר מה הם התדרים והתזמונים בהם הוא תומך. אלה בדר"כ תדרים נמוכים ותזמונים גבוהים באופן יחסי.
המחשב מזהה אותו ומשתמש בתדר\תזמון המהווה את המכנה המשותף הנמוך מבין כל הזכרונות המותקנים במחשב.
ע"מ להגיע לביצועים גבוהים יותר, אינטל המציאה משהו שהם קראו לו פרופיל XMP, בלוחות אם של AMD זה יכול להקרא XMP או DOCP או EOCP, תלוי בדגם הלוח.

XMP זהו פרופיל נוסף ששמור בכל סטיק של זכרון, ומאפשר למערכות שתומכות ב-XMP להגדיר תדרים, תזמונים, מתחים שהם מחוץ לתקן JEDEC.
באופן רשמי, מעבדים של AMD תומכים בזכרונות DDR4 עד מהירות 3200. אבל במציאות אין שום בעיה לעבוד עם תדרים גבוהים יותר, למרות שטכנית זה OC.
בכל מקרה, אופן ההגדרה של זכרונות DDR4-3600 ו-DDR4-3200 הוא זהה, מאחר ושניהם דורשים הפעלה של פרופיל XMP בביוס.

אז אתה לא באמת מבצע שום OC, רק מגדיר כמו שצריך את המערכת שלך. אם אתה לא מתכנן לבצע OC, אופן ההגדרה יהיה זהה בין אם קנית DDR4-3200 לבין DDR4-3600.

שליחה 10/12/2020 12:54

הנה הוכחה שהלוח עליו דובר פה בהחלט יודע לבצע XMP ל 3600:

https://www.tomshardware.com/reviews/as ... -a-wi-fi/3

Our standard benchmarks and power tests are performed using the CPU’s stock frequencies (including stock Thermal Velocity Boost), with all power-saving features enabled. Optimized defaults get set in the BIOS, and the memory uses its XMP profiles. For this baseline testing, we set Windows to High Performance, except for power testing that uses the Balanced plan for the PC to reach an idle state.

חבל להטעות - היום יש גוגל, מאוד פשוט לבדוק כל דבר לפני שיוצאים בהצהרות לא נכונות. ואם אתה לא יודע דברים בסיסיים שכאלו - אל תרכיב לבד את המחשב, פנה לאיש מקצוע סביר.

ICE-MAN · שליחה 10/12/2020 16:07

חברים,

כשבחנתי ביקורות על זיכרונות שרציתי לקנות, נתקלתי בתגובות של אנשים שהתלוננו על בעיות בגלל העניין הזה.
ואז ראיתי שגם במפרט של לוח האם נרשם OC בסוגריים.
אני אישית לא התנסיתי בשום בעיה וכתבתי זאת למעלה.

לא התכוונתי להרגיז או להטעות, ובטח לא להכות את המומחים.
אתם טוענים שאין בעיה, מצוין. העיקר שהנקודה הובהרה.

תודה על המענה.

בניית מחשב נייח 2020

Re:

Re:

Re: Re: