מחפש לרכוש מכונת ECM SYNCHRONIKA l או profitec pro 700 v2

sbenyo · שליחה 21/05/2020 23:56

עד עכשיו ההצעה הכי טובה שאפשר לקבל על ה- ECM Synchronika זה 9500, ועל ה-Profitec 700 זה 8490. זה עבור קניה קבוצתית ובלי לנסות לשפר.

מי שעדיין בעניין או אם מישהו חושב שעם עוד קצת שיפור זה אפשרי, שיחזור אלי בפרטי ונראה מה עושים..חשוב לציין שלכולם יש בעיית מלאים במיוחד אם באים כקבוצה. זה יכול לקחת קצת זמן עד שהמלאים יחודשו. בשלב זה לא כללתי את ה-Bianca. אם זה עקרוני, אני יכול לבדוק אם זאת אופציה אפשרית ומה אפשר לקבל עליה כחלק מקניה קבוצתית.

אסף_ב · שליחה 22/05/2020 12:30

sbenyo כתב:עד עכשיו ההצעה הכי טובה שאפשר לקבל על ה- ECM Synchronika זה 9500, ועל ה-Profitec 700 זה 8490. זה עבור קניה קבוצתית ובלי לנסות לשפר.

מי שעדיין בעניין או אם מישהו חושב שעם עוד קצת שיפור זה אפשרי, שיחזור אלי בפרטי ונראה מה עושים..חשוב לציין שלכולם יש בעיית מלאים במיוחד אם באים כקבוצה. זה יכול לקחת קצת זמן עד שהמלאים יחודשו. בשלב זה לא כללתי את ה-Bianca. אם זה עקרוני, אני יכול לבדוק אם זאת אופציה אפשרית ומה אפשר לקבל עליה כחלק מקניה קבוצתית.
...

אלה מחירים בלי הFlow control, נכון?

sbenyo · שליחה 22/05/2020 13:53

זה ללא Flow control. רק לידיעה תוספת כזאת אפשר להשיג ב Elektros ב 168 יורו, ואולי לקבל הנחה לקבוצה. מבחינתי שקונים מכונה במחירים האלה, להרבה שנים קדימה הכי חשוב זה הבסיס ואיכות המכונה עצמה. אגב ממה שקראתי בהרבה אתרים, הרשמים לגבי ה Flow control חלוקים. חלק מוצאים בזה תוספת מעניינת וחלק ברב המקרים לא ממש משתמשים בזה רב הזמן.

Clockwork_Orange · שליחה 22/05/2020 14:57

@sbenyo
·

לא יודע כמה גדול ההבדל באיכות, אני חושב שכל החברות האלה מזמינות את רוב הרכיבים מאותם יצרנים, אז לא יודע אם תמצא הבדל באיכות, הן בעיקר מבצעות הרכבה, עם כמה טוויסטים שייחודיים לכל אחת מהן. לדעתי התוספת במחיר היא בעיקר על המותג.

אני מניח שאם מדובר באספרסו קלאסי אז באמת אפשר פשוט להשאיר את הידית על 70% פתוח בביאנקה ולשכוח ממנה.
בלי flow control אין לי בכלל טעם לשדרג האוסקר 2 שלי, עם מטחנה טובה אפשר להוציא ממנה אספרסו מעולה.

אלה דברים שקראתי בנושא, ואני לא יכול להעיד עליהם באופן אישי, אז אני מסתמך פה בעיקר על 'חכמת המונים':
כשמדובר בקלייה בהירה, שהחליטה של קפה כזה היא יותר בעייתית, כן עדיף שתהיה שליטה טובה על הפרופילינג כדי לא לקבל ממנו טעם רע. בנוסף, אפשר להימנע ככה מבזבוז קפה, כי עם שליטה על הלחץ בזמן החליטה ניתן לפצות על הכיול של המטחנה (עד רמה מסוימת).

אגב, אני לא חושב שאפשר לקבל הנחה על קניה קבוצתית מחו"ל, שלושת המכונות שמוזכרות פה בדיון נמכרות כמו לחמניות, והמשקל של המשלוח רק הופך את זה ליקר יותר.

sbenyo · שליחה 22/05/2020 16:15

Clockwork_Orange:

ממה שראיתי ההבדלים במחירים מחו"ל לא משמעותיים מספיק. לכל המכונות האלה יש יכולת ל-flow control במידה ורוצים. עכשיו זה תלוי אם יש קבוצה ויש מחיר מספיק אטרקטיבי. אני חושב שמי שכבר השקיע מחשבה לגבי אחת מהמכונות האלה מבין מה הוא מקבל בהשוואה למה שיש לו היום. זאת השקעה לא קטנה. זה לא רק כדי להוציא קפה יותר טוב אלא גם כדי לשדרג את כל החוויה ולקבל מוצר להרבה שנים קדימה. אם זה עדיין מעניין מספיק אנשים, ויש על מה לדבר אפשר לנסות לעשות עוד שיפור קטן למחיר.

Clockwork_Orange · שליחה 22/05/2020 18:09

@sbenyo
·
הבנתי, כל אחד וההעדפות שלו...

בכל מקרה, אם אפשר להביא את הביאנקה ב 8.5-9 אז יש אולי על מה לדבר, למרות שלפי מחיר היבואן שכתבו פה, אני לא יודע אם זה אפשרי, גם בקניה קבוצתית.

kobbi · שליחה 23/05/2020 15:11

sbenyo כתב:זה ללא Flow control. רק לידיעה תוספת כזאת אפשר להשיג ב Elektros ב 168 יורו, ואולי לקבל הנחה לקבוצה. מבחינתי שקונים מכונה במחירים האלה, להרבה שנים קדימה הכי חשוב זה הבסיס ואיכות המכונה עצמה. אגב ממה שקראתי בהרבה אתרים, הרשמים לגבי ה Flow control חלוקים. חלק מוצאים בזה תוספת מעניינת וחלק ברב המקרים לא ממש משתמשים בזה רב הזמן.
...

·תאורטית אפשר לקנות ב 168 בפועל אין לאף אחד במלאי וניתן לרכוש רק מחנות שמוכרת את הנל כבר מורכב

אסף_ב · שליחה 23/05/2020 15:41

sbenyo כתב:זה ללא Flow control. רק לידיעה תוספת כזאת אפשר להשיג ב Elektros ב 168 יורו, ואולי לקבל הנחה לקבוצה. מבחינתי שקונים מכונה במחירים האלה, להרבה שנים קדימה הכי חשוב זה הבסיס ואיכות המכונה עצמה. אגב ממה שקראתי בהרבה אתרים, הרשמים לגבי ה Flow control חלוקים. חלק מוצאים בזה תוספת מעניינת וחלק ברב המקרים לא ממש משתמשים בזה רב הזמן.
...

נוסיף משלוח ומיסים ומגיעים לקצת פחות מ1000 ש"ח לתוספת flow control.
אני רואה את זה בתור חבילה כשאני משווה לBianca.
זה אומר שכרגע אנחנו באפשרות לבחור בין הפרופיטק ב9500, הסינכרוניקה ב10500 בארץ, מול ביאנקה ב7500-8500 מחול

מבחינתי אם ההפרש הוא 2000 הבחירה קלה לביאנקה מחול

dimka323 · שליחה 23/05/2020 22:59

sbenyo כתב:זה ללא Flow control. רק לידיעה תוספת כזאת אפשר להשיג ב Elektros ב 168 יורו, ואולי לקבל הנחה לקבוצה. מבחינתי שקונים מכונה במחירים האלה, להרבה שנים קדימה הכי חשוב זה הבסיס ואיכות המכונה עצמה. אגב ממה שקראתי בהרבה אתרים, הרשמים לגבי ה Flow control חלוקים. חלק מוצאים בזה תוספת מעניינת וחלק ברב המקרים לא ממש משתמשים בזה רב הזמן.
...

·
הרשמים החלוקים זה כתוצאה מסוג הקפה ששותים.
מי שלא שותה קליות בהירות התרומה של בקרת זרימה היא פחות משמעותית.
כשמדובר בקליות בהירות e61 לא עושה את העבודה מספיק טוב.
לדעתי ונסיוני בקרת זרימה היא בגדר חובה לחובבי קליות בהירות וראש e61.

carmonle · שליחה 24/05/2020 0:01

אסף_ב כתב:

...
...
נוסיף משלוח ומיסים ומגיעים לקצת פחות מ1000 ש"ח לתוספת flow control.
אני רואה את זה בתור חבילה כשאני משווה לBianca.
זה אומר שכרגע אנחנו באפשרות לבחור בין הפרופיטק ב9500, הסינכרוניקה ב10500 בארץ, מול ביאנקה ב7500-8500 מחול

מבחינתי אם ההפרש הוא 2000 הבחירה קלה לביאנקה מחול
...

·לגבי הפרופיטק יש לכם טעות בתחשיב וניתן להשיגה על פי הפרסום באתר קדמה במחיר זול יותר, כמו כן יבואן נוסף ששמו אלון בקריות שגם מוכר את הפרופיטק ופעם אחרונה שבדקתי עימו ביקש ממני 9000 ש"ח

המכונה שוקלת 31 ק"ג ולצערנו תקלות קורות, ולא רוצה לחשוב איך הייתי מתמודד עם 2 תקלות שקרו לי באם הייתי רוכש בחו"ל. בתקלה הראשונה היתה סתימה בראש החליטה בדיזה שטופלה אבל בתקלה השניה שעות לחץ המים קרס ( השעון השחור ליד ברז המים) וחדרו אליו מים שהצריך החלפה של החלק שגם טופלה על ידי היבואן

אז כל החלקים ברי השגה בארץ, לא בהכרח החלק המקורי תואם דגם המכונה, אבל צריך לחשוב היטב על פער המחיר מול חו"ל וההתעסקות שתדרש במקרה של תקלה

ערן

אסף_ב · שליחה 24/05/2020 1:01

carmonle כתב:
...
...
·לגבי הפרופיטק יש לכם טעות בתחשיב וניתן להשיגה על פי הפרסום באתר קדמה במחיר זול יותר, כמו כן יבואן נוסף ששמו אלון בקריות שגם מוכר את הפרופיטק ופעם אחרונה שבדקתי עימו ביקש ממני 9000 ש"ח

המכונה שוקלת 31 ק"ג ולצערנו תקלות קורות, ולא רוצה לחשוב איך הייתי מתמודד עם 2 תקלות שקרו לי באם הייתי רוכש בחו"ל. בתקלה הראשונה היתה סתימה בראש החליטה בדיזה שטופלה אבל בתקלה השניה שעות לחץ המים קרס ( השעון השחור ליד ברז המים) וחדרו אליו מים שהצריך החלפה של החלק שגם טופלה על ידי היבואן

אז כל החלקים ברי השגה בארץ, לא בהכרח החלק המקורי תואם דגם המכונה, אבל צריך לחשוב היטב על פער המחיר מול חו"ל וההתעסקות שתדרש במקרה של תקלה

ערן
...

החישוב היה למכונה + הקיט של הflow control. בלעדי הקיט זה 1000 פחות, אבל בהחלט ניתן לבדוק מחיר גם מול אלון.
לגבי קניה בארץ - אני מסכים שאחריות בארץ נותנת הרגשה טובה יותר ואם יש מזל גם נותנת עזרה במקרה ויש תקלה, אבל כשמדברים על 20 אחוז ואפילו יותר הפרש במחיר מול חול אז גם בסיכוי הנמוך יחסית שתהיה תקלה אני מוכן לקנות את הרכיב התקול (או לקבל חינם במסגרת האחריות) ולהתקין אצל טכנאי במידה וזה מורכב ועדיין לחסוך הרבה מאוד כסף

sbenyo · שליחה 24/05/2020 1:51

ערן, אסף_ב:

שימו לב למחירים שהבאתי לקניה קבוצתית גם לגבי ה-ECM וגם לגבי ה-Profitec. הם נמוכים ממה שאתה כותבים.

ממה שאני רואה המחיר בקבוצה יכול להיות כזה שלא יהיה כדאי להביא מחו"ל. לגבי ה-Bianca זה מצריך בדיקה.

אסף_ב · שליחה 24/05/2020 9:51

sbenyo כתב:ערן, אסף_ב:

שימו לב למחירים שהבאתי לקניה קבוצתית גם לגבי ה-ECM וגם לגבי ה-Profitec. הם נמוכים ממה שאתה כותבים.

ממה שאני רואה המחיר בקבוצה יכול להיות כזה שלא יהיה כדאי להביא מחו"ל. לגבי ה-Bianca זה מצריך בדיקה.
...

על איזה מחירים אתה מדבר?
ראיתי שרשמת רק 9500 על סימכרוניקה ו8500 על פרופיטיק וכשמוסיפים flow control זה יוצא בדיוק המחיר שרשמתי למעלה

Clockwork_Orange · שליחה 24/05/2020 10:37

@carmonle
.

אני מניח שרובנו נחזיק במכונות ברמה הזו הרבה מעבר לתקופת האחריות, ככה שאי אפשר להימנע מ"ללכלך את הידיים" בתחזוקה שלהן בשלב מסויים, אלא אם רוצים לשלם למעבדות סכומים אסטרונומיים על החלפת חלקים שהם ספק מקוריים.

@אסף_ב
·

וזה בהנחה ויקחו בארץ רק 1000 ש"ח כמו elektros על השדרוג.

carmonle · שליחה 24/05/2020 11:40

Clockwork_Orange כתב:@carmonle
.

אני מניח שרובנו נחזיק במכונות ברמה הזו הרבה מעבר לתקופת האחריות, ככה שאי אפשר להימנע מ"ללכלך את הידיים" בתחזוקה שלהן בשלב מסויים, אלא אם רוצים לשלם למעבדות סכומים אסטרונומיים על החלפת חלקים שהם ספק מקוריים.

...

·מקוריות החלק חסרת משמעות, תפקודו כן!,

אבל שיש לך מכשיר חדש בן שבועיים שאחד מרכיביו כשל לא בטוח שתרצה להתקין מד לחץ אדום או לבן כי לא ניתן להשיג את השעון השחור של פרופיטק לרכישה ברשת, וכן אני אחד מאלו שמשלם על תיקון ולא עושה כלום לבד, כל אחד והעדיפויות שלו

Clockwork_Orange · שליחה 24/05/2020 12:13

@carmonle
·

אני מבין את החששות, אם קיבלתי מוצר פגום זו באמת בעיה, ןבכך באמת טמון הסיכון, אבל אני מאמין שהסיכוי לכך נמוך, ואם זה אומר שאצטרך לשלם כמה אלפי שקלים יותר על המוצר בשביל להימנע ממנו, אני מעדיף לקחת אותו.

carmonle · שליחה 24/05/2020 14:24

@Clockwork_Orange
·
מאחל לכם שתקבלו מכונות כמעט בחינם. אני קראתי שירשורים בנושא רכישה בחו"ל והפרופיטק עלתה למי שרכש מחו"ל כ-10,0000 ש"ח בארץ כך שלהערכתי יש לכם טעות בחישוב. אני תפסתי מבצע ורכשתי ב-7,900 ש"ח

כדי שתבינו את השריטה שלי לגבי קפה, באם אאלץ להשבית מכונה למספר שבועות/חודשים כדי שאקבל חלק בדואר במסגרת האחריות מחו" ל, אני מסוגל לקנות מכונה אחרת רק שבדיקות הדם שלי יצאו תקינות.

בכל אופן שיהיה לכם בהצלחה

boazj · שליחה 24/05/2020 20:58

מעבר לאחריות המקומית,
אני תמיד בעד לתמוך בסוכנים ובחנויות המקומיות, אם ההפרש הוא עד 10% במחיר הקניה....

אבל זה אני

אסף_ב · שליחה 24/05/2020 21:32

boazj כתב:מעבר לאחריות המקומית,
אני תמיד בעד לתמוך בסוכנים ובחנויות המקומיות, אם ההפרש הוא עד 10% במחיר הקניה....

אבל זה אני
...

אם הביאנקה תעלה 7500-8500 בחול ובארץ היא תעלה 8250-9350 בהתאמה אני מניח שלא יהיו אנשים שיעדיפו לקנות מחול

שמוליק_טל · שליחה 24/05/2020 21:33

boazj כתב:מעבר לאחריות המקומית,
אני תמיד בעד לתמוך בסוכנים ובחנויות המקומיות, אם ההפרש הוא עד 10% במחיר הקניה....

אבל זה אני
...

אף פעם לא הבנתי את הצורך לתמוך בעסקים מקומיים, כשהם מוכרים הכל במחירים גבוהים הרבה יותר מחו"ל.
אנחנו משלמים מספיק מיסים, לא מרגיש צורך לתמוך באף עסק פרטי.