חשוב מאוד - לכל מי שמתנגד וחושש מקרינה אלקטרומגנטית

RobotCop · שליחה 02/04/2020 10:09

@ziv_r
חולק עליך. מה שיקרה אם לא יענו לפוסטים כאלה זה שיתכנסו פה חובבי תיאוריות וקונספירציות שיהדהדו אחד את השני. זה מעולה שאנשים מרימים את הכפפה ועונים ללודיטים ולקונספירטורים בכל שרשור כזה.

tomer_h · שליחה 02/04/2020 10:12

Elad8 כתב:ל5G יש השפעה ברמה מולקולרית שלילית על החמצן שאנו נושמים... ואחרי זה הליצן יתבכיין שקוראים לו ליצן.
תעודת עניות גדולה לפורום הזה שהיוזר הזה עדיין פעיל כאן.
...

ואני דווקא חושב שטוב שיש פה את הדיון הזה, אך ורק בשביל לשמוע את ההסברים המעניינים שסותרים את המשפטי מנטרה חסרי הביסוס שלו ושל דומיו ברחבי הרשת.
כך לומדים דווקא כמה זה חיובי וחסר תועלת להילחם בקידמה רק לשם הלחימה בקידמה.
הרי בלי כל הקידמה הזאת לא היה לו את הפורום הזה בכלל בשביל להתלונן על זה...
אבל צריך להבין שאנשים כאלה היו תמיד ויהיו תמיד, בכל עידן והתירוצים שלו, את מי שמעניין שיקרא קצת על נד לוד ותנועת הלודיטים שהיו שוברים מכונות במאה ה-19 כי אלו יפגעו בפרנסתם..
אז היום רוצים לשבור גלים של 5g 😃

שליחה 02/04/2020 10:14

@RobotCop
נראה לך שזה היה קורה ללא תגובה הולמת מצד קברניטי האתר? הרי זה כבר נעשה:
https://www.hometheater.co.il/vp3039391#3039391
https://www.hometheater.co.il/vp3037858#3037858

והחביב עלי:
https://www.hometheater.co.il/vp2972325#2972325

ולמרות זאת, מצופה שאף אחד לא יענה, ככה גם השרשור יקבר בנבכי הפורום.

בכל אופן, רוצים לענות? תענו, אבל אל תחשבו שאתם תצליחו לשכנע את הצד השני, בדיוק כמו ויכוחים על דת או עם הרעיה

nir11 · שליחה 02/04/2020 10:59

clip99 כתב:למה חוסר ההבנה? ברגע שאתה משפיע על תהודת האלקטרונים באטומי החמצן ע"י קרינה , אתה גם משפיע על האופן בו הם נקשרים להמוגלובין . כל מה שאומרים לנו זה שהתדר הזה מסייע לתמסורת אלחוטית , אף אחד לא מדבר על ההשפעות הבריאותיות . אתה באמת רוצה להתעלם מההשפעה הביולוגית שיש לקרינה בתדר 60 GHZ ?
...

אמלק לעצלנים - חמצן אכן בולע קרינת 5G, זה לא שובר קשרים, לא פוגע בהמוגלובין, אין שום השפעה בריאותית. רוצים להבין יותר? תמשיכו לקרוא.

·@clip99

קליפ אתה טועה. קשה מאוד לתת הסבר למי שחסר רקע מדעי, אנסה. אומר רק שהידע שלי נובע מלימודי כימיה ופיזיקה לתואר ראשון. סיימתי אותם לפני 30 שנה ולכן ייתכן שאינני זוכר הכל במדויק, אבל את המהות זוכר היטב.

קודם כל, הסיבה שיש רעש לגבי 5G וחמצן, היא שיש באמת עניין. מולקולות חמצן אכן בולעות אנרגיה בתדרים האלה, זה משפיע על האנטנות האלה, יש הרבה מאמרים שמתייחסים לזה, ושים לב, זה מה שחשוב - ללא שום קשר לאספקטים בריאותיים.

להערכתי מה שקרה זה שכל מני חובבבי תאוריות קונספירציה קלטו שיש קשר בין 5G לחמצן, ותפסו על זה טרמפ, אבל בלי להבין את הנושא עד הסוף.

למולקולות יש שלוש דרגות חופש- טרנססלציה, ויברציה ורוטציה.
תופעת טבע ידועה כבר בערך מאה שנה, היא שמולקולות (וגם אטומים בודדדים, שם כמובן רק טרנסלציה רלוונטית), בולעות אנרגיה א"מ, וכתוצאה מכך קורה מה שנקרא עליה ברמת האנרגיה. הדרך הכי ציורית לתאר את זה היא לגבי אטומים בודדים.
בראש של כולנו יש את הלוגו של תדיראן - אותו אותו אלקטרון שמקיף את האטום במעגלים. כשפוטון בעל תדר מתאים פוגע באטום, קורה משהו מאוד מוזר - הפוטון נבלע, נעלם, והאלקטרון עולה ברמת אנרגיה. ברמה הציורית - הוא עולה למסלול מעגלי גדול יותר. כל העניין עם המעגלים הוא שטות מוחלטת, אבל זו הדרך שמסבירים את זה בתיכון.
כל העניין תלוי אך ורק בפרמטר אחד - תדירות הקרינה. אם היא טיפה פחות או טיפה יותר - לא יקרה כלום. בלי קשר לעוצמה.
יחד עם זאת, עם ניקח פוטון בעל תדר גבוה מאוד, זאת אומרת אנרגיה גבוהה, כשהוא פוגע באטום- הוא יכול ממש לנתק ממנו אלקטרון. זה נקרא ינון- הפיכת אטום ליון
הנושא הזה מוכר היטב למדענים. התדר המינימלי, שגורים לינון האטום ה"חלש" בטבע, נמצא באזור ה UV, וזה לגבי אטום מימן. כל אנרגיות הינון האחרות נמצאות בתדרים גבוהים יותר, זאת אומרת לכיוון מה שנקרא בציבור קרני רנטגן וקרני גאמא.

כדי לתת פרספקטיבה, הספקטרום נראה ככה בגדול:
קרינת מיקרו, קרינה נראית, קרינת UV, קרני רנטגן, קרני גמא.

עכשיו, ופה מתחיל הבלבול: מולקולות (בניגוד לאטומים) בולעות גם בתדרים אחרים לגמרי. ההסבר הכי פשוט הוא גלי מיקרו. גלים אלה גורמים למולקולות, של מים למשל, לבלוע בדרגות חופש של רוטציה. בשפה עממית - גלי מיקרו פשוט מסובבים את מולקולות המים. ככה עובד מיקרו. הגלים עוברים דרך החומר, ומחממים את המים מבפנים.

מהה שקורה זה שמולקולות חמצן בולעות בתדרי 5G.
אבל, זה לא שובר קשרים. זה לא שובר את קשר החמצן-חמצן, וזה לא יכול לשבור את קשר החמצן-ברזל שזה מה שקורה בהמוגלובין.

מישהו ראה קרינה + סלולרי + חמצן, ועשה חיבור שגוי לגמרי, כל זה כדי לקדם כל מני קונספירציות.
בפועל זה משולל כל יסוד מדעי.

·

nir11 · שליחה 02/04/2020 14:02

RobotCop כתב:@ziv_r
חולק עליך. מה שיקרה אם לא יענו לפוסטים כאלה זה שיתכנסו פה חובבי תיאוריות וקונספירציות שיהדהדו אחד את השני. זה מעולה שאנשים מרימים את הכפפה ועונים ללודיטים ולקונספירטורים בכל שרשור כזה.
...

·אני לא חושב שהפורום הזה הוא מגנט לקונספירציות, לא חושב שהם יתכנסו פה.
אני נהנה לשתף בידע שיש לי, במקומות שזה רלוונטי. אני מאוד אוהב מדעים מדוייקים, ומה שאני אוהז זה שהכל ברור, אין עניין של דעות, של פייק ניוז. למדע יש תשובות מוחלטות, חד משמעיות, להרבה נושאים. אנחנו רואים את זה גם היום - מי שמוביל את המלחמה בקורונה זה מדענים, לא רבנים. כשאנשים חולים הם הולכים לרופא, לא לרבי.
יפה היה לראות את ה WHO משנה את ההמלצה למסכות אחרי שהבינו שזו רק העבברה טיפתית. זה מדע במיטבו.
לחובבי הקונספירציות פשוט אין תשובות למדע.
בקגע שהראית שקשר חמצן המוגלובין פשוט לא יכול להיות מושפע מקרינה בתדרי 5G - כבר אין טיעונים.
וגם אם אף אחד לא אומר שהוא השתכנע, אני חושב שלאט לאט חודרת ההכרה.

clip99 · שליחה 02/04/2020 17:31

@nir11
·

אמנם אני מעריך את המאמץ הכן להתייחס לנושא באופן ענייני למרות היומרה לנחש את הרקע שלי , ואני שמח שגם יש לך את הרקע המתאים לגבש עמדה אך תרשה לי לחלוק עליך , וגם אסביר למה . קשה להתייחס ברצינות להסברים שכל סטודנט שנה א' למדעי הטבע יכול לדקלם והעובדה שרכשת את הידע לפני 30 שנה , זמן בו נושאים כמו סכנות קרינה למיניה עדיין היה בחיתוליו , והמודעות לכך שאפה לאפס - ולא רק בקרב הדיוטות , לא מסייעת לקונטרה שאתה מנסה להציב פה.

כל מה שאמרת לא חדש לי . אני לא סותר את הדברים , חשוב להדגיש . אבל הקונטקסט לענייננו לקוי . לא מספיק להבין את האינטראקציה בין אטומים וקרינה ומתוך כך להשליך על השפעותיה הביולוגיות - מבלי לערוך מחקרים מתאימים . וזה דבר שאתה וגם מי שלימד אותך לא עשיתם . לא היתה פריסה של ציוד קצה בטכנולוגית גלים מילימטריים בזמנך , ואף אחד לא חלם לערוך נסיונות על בני אדם של חשיפה ארוכת טווח לקרינה כזו .

איך אתה יכול לבוא ולבטל חששות לגיטימיים , אם מעולם לא ערכת מחקר מתאים? לא אתה וגם לא אני ערכנו ניסויים כאלה . נכון שאולי גם אני טועה , למה מאלצים אותנו לקחת את הסיכון מבלי לבדוק קודם?

אתה מתעלם מהעובדה שראש הFCC בעצמו מודה שלא ייערכו נסיונות ורגולציה לפני הפריסה.
אתה מתעלם מהעובדה שבמקומות בהם הותקנו תרני אנטנות כאלה ציפורים נפלו מתות מהשמים.
אתה מתעלם מהעובדה שבמקומות בהם נפרסה תשתית כזו אנשים צנחו חסרי הכרה על המדרכה.
אתה מתעלם מאלפי מדענים ורופאים מכל העולם שמזהירים מפני 5G וקרינה , כאילו כולם עמדו בתור אצלי לשמוע הפחדות לא מבוססות או שקנו את ההסמכות המקצועיות שלהם באינטרנט . אתה גם מתעקש לקשור קידמה טכנולוגית עם קרינה מסוכנת .

כל מה שיש לך זה ידע חלקי . אף אחד מאיתנו או מהקוראים לא מומחה ולא ערך מחקר . אם יכולת להביא לי מחקר כהלכתו עם בידוד משתנים וביקורת עמיתים , שמוכיח מעל לכל ספק שלא נשקפת סכנה כלשהי לבני אדם או בעלי חיים כתוצאה מחשיפה לקרינה מילימטרית בפולסים 24/7 , אני אודה שטעיתי. אתה מייצג פה את הצד שרוצה לכפות עלי קרינה כזו , אז חובת ההוכחה עליך . עד אז, כל תגובה שלא לעניין לא תהיה זכאית להתייחסות.

קרינה זה רק היבט שלילי אחד של 5G . אובדן חופש ופרטיות זה דבר שאתה לא נותן עליו כלל את הדעת . אבל אני כבר יודע שבשביל נטפליקס חלק אתה מסכים להפוך אותנו לסין.

Amir64 · שליחה 02/04/2020 17:51

@clip99
מקווה שאתה לא עולה על הכביש.
אם רק תדע כמה גלים מילימטריים עוברים דרכך כשאתה על הכביש או עובר במעבר חציה.

dudib · שליחה 02/04/2020 18:39

clip99 כתב:@nir11
·
והעובדה שרכשת את הידע לפני 30 שנה ,
...

בזמן הזה כל המדע השתנה לגמרי

clip99 · שליחה 02/04/2020 18:40

גם אתה מתחיל עם ההשוואה לאור השמש?

knazi · שליחה 02/04/2020 18:47

לא הבנתי, סין לא הייתה סין לפני ה5G?

כן, טכנולוגיה משפרת את אמצעי המעקב. זה תפקיד שלנו לשמור על דמוקרטיה בלי קשר לטכנולוגיה.

בנוסף לזה זה ויכוח עקר, 5G כבר מתחיל להפרס בכל העולם, וישראל לא תשאר מאחור יותר מידי זמן.

אשמח לראות מחקר שמראה עליה במספר הציפורים הנופלות מהשמיים ואנשים שקורסים לקרקע באיזורים בהם פרוסה רשת 5G...

Amir64 · שליחה 02/04/2020 19:13

clip99 כתב:גם אתה מתחיל עם ההשוואה לאור השמש?
...

·
לא. לא השמש.
המכוניות על הכביש.

clip99 · שליחה 02/04/2020 19:20

מה עם המכוניות?

Amir64 · שליחה 02/04/2020 19:37

clip99 כתב:מה עם המכוניות?
...

משדרות קרינה מילימטרית קדימה, ולפעמים לכל הכיוונים..

clip99 · שליחה 02/04/2020 19:46

אתה מתכוון למכוניות היברידיות , או לדגמים חדשים שעמוסים בכל מיני מערכות אלקטרוניות? אם כן , לא נראה לי שהבנת בכלל את מהות הדיון.

Amir64 · שליחה 02/04/2020 19:50

clip99 כתב:אתה מתכוון למכוניות היברידיות , או לדגמים חדשים שעמוסים בכל מיני מערכות אלקטרוניות? אם כן , לא נראה לי שהבנת בכלל את מהות הדיון.
...

הקרינה ממערכת המכ"מ המשמשת לזיהוי עצמים ובלימה אוטונומית.
אותה קרינה בתחום התדרים שגם 5G משתמש בהם.

מהות הדיון הוא קשקוש אחד גדול.
אתה לא יכול להמנע מחשיפה לקרינה כזו.
לא משנה כמה תנסה.
לפחות כל עוד לא יוכח אם יש או אין בעיה עם חשיפה לקרינה זו.

urisavor · שליחה 02/04/2020 20:19

את מי שהבטיחות מפני מעקבים באמת מעניינת אותו, כדאי לדעת שבדור החמישי תיקנו בעיות אבטחה חמורות מאד. כל הנושא קיבל טיפול רציני, ולמעשה יהיה מאד קשה לאכן טלפונים ללא הרשאה מתאימה.
וקליפ:הפוסט הזה לא נועד עבורך, אין צורך שתענה לי. מבחינתי דעתך ברורה.

clip99 · שליחה 02/04/2020 20:31

Amir64 כתב:
...
...
הקרינה ממערכת המכ"מ המשמשת לזיהוי עצמים ובלימה אוטונומית.
אותה קרינה בתחום התדרים שגם 5G משתמש בהם.

הרגע הוכחת שגם אתה משתייך לקהל היורים מהמותן הצהרות שמבוססות ע"י החלת דין אחיד על מקרים פרטיים של שימוש, איפנון ויישום טכנולוגיות אלחוט.

מבחינת נזקי חימום , שזה אגב נקודת ההתייחסות היחידה של כל התקנים שקיימים כיום - כולל בישראל - בבואם להגדיר טווחי, תדרי ועוצמת פעולה "תקינה" (שכן אינם כוללים התייחסות לנזקים ביולוגיים שאינם נובעים בהכרח או בכלל מאפקט החום) , ולכן מהווה רק חלק מההתנגדות : הדרך היחידה שקרינה אל"מ יכולה לפגוע (כוויית חום בהקשר הזה) היא ע"י העברת אנרגיה בכמות מספקת בפרק זמן נתון , מה שמצריך פלט בעוצמה גבוהה מזו שמערכות אלחוט ברכב מסוגלות לו , שזה מיליוואטים בודדים לזיהוי אדם בטווח של עשרות מטרים . הללו *אינם מרוכזים* , הם פרושים על כל טווח הכיסוי של המערכת זיהוי . החשיפה קצרת טווח; גם אם יש נזקים ביולוגיים , הפוטנציאל לנזק בריאותי מוטלים בספק נכון לעכשיו , עד שיבדקו את זה .

וכל זאת מבלי להתייחס לעובדה שאף אחד (בניגוד לאנטנות רחוב 24/7) לא כופה עליך להשתמש או לכל הפחות לא לנטרל מערכות כאלה ברכב , שמשך החשיפה שלך אליהן בתור הולך רגל הוא רגעי בלבד , שטווח הכיסוי שלהן מוגבל לסביבת המכונית , ושבעצם בכלל אין באף אחד מהדברים שכתבתי לעיל בכדי להצדיק קיום - מהבחינה המוסרית- של מערכות כאלה ברכב מלכתחילה , שהן בבחינת שפיכת המים עם התינוק וכפיית קרינה על אחרים בכדי להוריד *בעיקר* ממך את האחריות לנהיגה זהירה אבל זה כבר נושא לדיון בפני עצמו - מהו הצידוק המוסרי לכפיית קרינה סביבתית בכדי למנוע מקרים של סיכון חיים , וגם כאן יש מקום להשגות.

מהות הדיון הוא קשקוש אחד גדול.
אתה לא יכול להמנע מחשיפה לקרינה כזו.

הנה ההגיון העקום שמנחה את הנפשות הפועלות .
resistance is futile . you cant beat them ,join them
"אתה לא יכול להימנע מחשיפה לעשן סיגריות , אז תתחיל לעשן גם אתה."
"כולם קופצים מהגג , קפוץ גם אתה".
"דור 5 ייכפה על כולנו . תתכופף ותחטוף בשקט".
"העמלק התורן חזק מכולנו . אין טעם להתנגד לו".
...

·

clip99 · שליחה 02/04/2020 20:38

@urisavor
·
מצטער , דגדג לי באצבעות . תכונה מוזרה כזו אצלי , כשכותבים שטויות הן משתלטות על חוסר הרצון שלי להשתכשך במים העכורים , וגוררות אותי למקלדת.

את הפנינים שביקשת שאתעלם מהן אני אבקש ממך לרשום שוב כשיתקינו לך מול הבניין עמוד "חכם" , שיכלול בנוסף לשאר הממתקים גם מצלמה ביומטרית, והתקן סריקה ומיפוי סביבתי תלת מימדי , כמו שעושים במדינה החביבה עליך, סין.

עריכה (מצטער, חייב. זוכר?) כשאדם כותב "אל תגיב לי" , אתה יודע מה הכוונה , נכון?
"אל תגיב לי , בכדי שלא איאלץ להגיב חזרה ולהתאמץ לסתור את דבריך . אל תדרוש אותי להגן על כבודי . המילה שלי היא האחרונה!"

הנה עזרתי לך להשלים את המשפט .אל תתבייש , אל תתחבא. תהיה גבר , תהיה אינטליגנט . אני נמצא מולך על המדף מעל הבריכה . נראה אותך פוגע במטרה.

Multimediaman · שליחה 02/04/2020 20:40

@clip99

בהצלחה ובריאות

urisavor · שליחה 02/04/2020 20:48

כן קליפ, כבר הוכחת את כל מה שכתבו עליך למעלה.
כאמור, כתבתי לאחרים, לא לך.

חשוב מאוד - לכל מי שמתנגד וחושש מקרינה אלקטרומגנטית

ניר , זהו פה נפלת