חלב - רעל לבן או משקה בריא?

נושאים שאינם קשורים בהכרח לתחום הקולנוע הביתי או האודיו אך עדיין עשויים לעניין את הקהל שלנו.

חשוב שלא לערב נושאים שנויים במחלוקת (פוליטיקה למשל).
nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ziv_r כתב: @nir11
על הטיעונים שלך אפשר גם להשיב שבני האדם לא נועדו להיות חשופים לשמש בגלל הקרינה המייננת ולא בריא ללכת, כי אפשר למעוד וליפול. גם לא כדאי לישון, המון אנשים מתו במהלך שינה.


...
·זה פשוט לא נכון, יש בגוף מנגנונים כדי להתמודד עם השמש, למשל פיגמנטים, ומי שאין לו אותם, פשוט לא ישרוד בחשיפה לשמש. לבקנים.
אין לנו מנגנונים להגנה, או יש במידה פתוחה, מקרינת UV, פשוט בגלל שהאבולוציה לא הייתה צריכה להתמודד עם הצורך הזה- שכבת האוזון חוסמת את הקרינה הזו. וכידוע בני האדם התערבו בסדר הבריאה הזה.

לבני האדם יש כן יש מנגונים להגנה מפני נפילה, המכיניקה של הגוף בנויה להתמודד עם עומסים מסויימים. תינוקות נופלים כל הזמן. אז בריא ללכת, והגוף בנוי למעידה ונפילה, אבל לא מגובה 10 מטר.
לגבי השינה, אני חושב שהמדע עוד לא מבין עד הסוך מדוע יש צורך במנגנון הזה, אבל זה די ברור למדע שהוא ממלא צורך פיזיולוגי כלשהוא.

מכוניות ותרופות שונים מהותית מנפילה, מעידה, קרינת שמש, בגלל שאלה לא אלמנטים טבעיים, אלה אלמנטים מלאכותיים, אלה התערבויות של האדם בסדרי הבריאה. הטענה פה של חלק מהאנשים היא שצריכת חלב מעבר לינקות, היא עוד אחד כזה.
אין לי כאמור דעה מוצקה בנושא, אבל זה דעה לגיטימית, לא טיפשית, לא שיטחית.

ובנימה יותר פילוסופית:
בחינה מעט מעמיקה יכולה להעלות שחלק גדול מאוד מיצירות האדם, במובן של תרבות, ספרות, קולנוע, עוסקות בחטא הקדמון - התערבות בסדרי הבריאה. זה כולל כמובן את אדם וחוה, סיפור גן עדן, וזה כולל גם את הפרנצ'ייז של שליחות קטלנית, סתם דוגמה אקראית. בני האדם תמיד עסקו בשאלה הגדולה הזו.

אפשר לקחת כספית, להקרין אותה, ולהפוך אותה לזהב. אלוהים (שאני לא מאמין בו) דאג לכך שתקבל זהב רדיואקטבי, שדועך בחזרה...
למדנו איך להתעסק באלמנטים מאוד יסודיים בבריאה. אנחנו יודעים לפצח את האטום. אפשר להפיק מזה אנרגיה מאוד נקיה, אבל למרבה הצער אפשר, הרבה יותר בקלות, להשתמש בה בצורה לא מבוקרת. אין היתוך קר, יש פצצת מימן.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אתה זה שציין שבגלל שיש קרינה בשמיים, אז הגוף לא בנוי לטוס ולכן זה לא טוב לו :roll:
לגבי הגנה של הגוף משמש, שנינו יודעים מה היא שווה, זאת הסיבה שכולנו נמרחים בקרם הגנה בקיץ.

תנסה לחזור לנושא השרשור, בלי טענות לא קשורות על תרופות בשנות ה- 60 לנשים הרות.

niko
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4966
הצטרף: דצמבר 2004
שם מלא: איתן
מיקום: פתח תקווה

שליחה

Batnun כתב:
...
...
נו באמת, הרי יש המון מאמרים מדעיים אמינים וחד משמעיים בנושא (שאתה בקלות יכול למצוא באינטרנט אם זה באמת מעניין אותך), שמוכיחים מעבר לכל ספק שאין דבר כזה קרנפים מעופפים! זה בסך הכל חדי קרן שהזניחו את עצמם.


Batnun

.
...
·

:lol: :lol: :lol:
8)
רשימת הציוד: Paradigm Signature S8v2| JVC X5500| Arendal sub 2V| Arendal center 1723| SVS ultra surround|KEF T101 Atmos | Anthem MRX 1140

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

ziv_r כתב:אתה זה שציין שבגלל שיש קרינה בשמיים, אז הגוף לא בנוי לטוס ולכן זה לא טוב לו :roll:
לגבי הגנה של הגוף משמש, שנינו יודעים מה היא שווה, זאת הסיבה שכולנו נמרחים בקרם הגנה בקיץ.

תנסה לחזור לנושא השרשור, בלי טענות לא קשורות על תרופות בשנות ה- 60 לנשים הרות.
...
אתה לא מדייק בפרטים. כשטסים בגובה רב יש קרינה מייננת, שהיא שאריות של המפץ הגדול. אנחנו לגמרי לא בנויים לזה, וגוף המטוס לא עוצר אותה. זו בעיה אמיתית ומוכרת על ידי גופים מדעיים, גופי תעופה, זה לא שגיון שלי, או של מישהו מסויים.
אנחנו כן בנויים לקרינת השמש, אנשים שחיו במקומות עם יותר קרינה, יש להם יותר פיגמנטים, רק ההתערבות של בני אדם (אוניות, מטוסים, הכל מלאכותי...) גרמה לכך שבעלי עור בהיר נמצאים במקומות כאלה. במשך אלפי שנים זה פשוט לא קרה.
על פני האדמה אין את הבעיה הזו. בוא נדייק, בעיני הצמדות לעובדות היא קריטית.
במשך אלפי שנים בני האדם לא השתמשו בקרם הגנה. הם שרדו. עובדה. fact. ניצמד לעובדות.
ואם שבעת מתרופות של שנות השישים, אז הנה לך פרשת האופיודים, זה מ 2019, וחברת טבע משלמת קנס פעוט על הדבר הזה.
https://www.calcalist.co.il/markets/art ... 20,00.html



ורק להזכיר את ההקשר של כל זה, מה שאני שוב ושוב מראה לך, זה שהטענה שהגוף לא תוכנן לחלב, היא טענה לגיטימית לחלוטין.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

הטענה שלך בטלה אם תצפה בוידאו.

לגבי קרם הגנה, כמובן שאנשים שרדו, גם שרדנו ללא תרופות, השתלות איברים, ניתוחים ומשקפים. זה אומר שהם רעים? כמובן שלא.

nir11
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 3893
הצטרף: אפריל 2007

שליחה

אני בהחלט אצפה בוידאו. אחר כך אני אנסה להבין מניין הסימוכין למה שנאמר שם, ואחר כך אני אבדוק קצת בגוגל ואנסה לראות אם אני מצליח למצוא מידע שניראה לי שהוא מוסמך.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אחלה, ראוי והגיוני שאנשים יצפו בתוכן לפני שהם מגיבים עליו.

snad
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 475
הצטרף: ספטמבר 2005

שליחה

ניר, טרחת לראות את הסרטון שהתחיל את הכל? הוא מתייחס לזה שם...
הגוף אכן לא תוכנן לזה במקור, אבל כשבני האדם עברו לחקלאות והתחילו לגדל בקר נוצרה מתישהו מוטציה גנטית שגורמת לכך שהגוף ממשיך לייצר לקטאז, שמאפשר לנו להמשיך לצרוך חלב גם בבגרות. המוטציה הזו התפשטה בקרב אוכלוסיות רבות בעולם כי היא נותנת יתרון גדול מבחינת אפשרויות תזונה.
ברגע שאתה יכול לצרוך את זה, השאלה היא כבר מה היתרונות והחסרונות של המוצר ועל זה משיבים בשאר הסרטון.

ואגב, יוצרי הסרטון פרסמו שם גם מסמך עם כל המקורות שלהם לתוכן הסרטון, לבחור למעלה שדיבר על מקורות, בהצלחה...זה ארוך: https://sites.google.com/view/sourcesmilk/

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

תלוי מי הגורם שמממן את מה שאתה קורא.

הכל בולשיט.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

למי יש אינטרנס לממן ידיעות\מחקרים נגד חלב?
אם יש לך תגובה לזה, תוכל להציג ידיעה\מחקר אחד כזה עם האזכור של אותו גוף?

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

ziv_r כתב:למי יש אינטרנס לממן ידיעות\מחקרים נגד חלב?
אם יש לך תגובה לזה, תוכל להציג ידיעה\מחקר אחד כזה עם האזכור של אותו גוף?
...
אתה לא מצטייר לי כאדם תמים, אתה מבין שיש גופים שמרויחים פה. יצרני חלב יממנו כתבות ו"מומחים" בעד, ויצטטו מחקרים, ואותו דבר יעשו הצד של הטבעונים/צמחונים. אחד רוצה למכור חלב, השני רוצה שתקנה טופו ועשב חיטה.

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

אני אומנם לא תמים, אבל גם לא חשדן ברמה של תאוריות קונספירציה.
יש לך דוגמה למה שרשמת על ארגון טבעונים\צמחונים שמימן כזה מחקר? כי לדעתי אין להם $ לזה, רק הרבה זמן פנוי לחזור על המנטרות שלהם ברשתות חברתיות.

אגב, אני מקווה שראית את הסרטון. שווה גם שתקרא קצת על היוצרים שלו וההסטוריה שלהם אם אתה כזה חשדן.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7666
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב

שליחה

ziv_r כתב:אני אומנם לא תמים, אבל גם לא חשדן ברמה של תאוריות קונספירציה.
יש לך דוגמה למה שרשמת על ארגון טבעונים\צמחונים שמימן כזה מחקר? כי לדעתי אין להם $ לזה, רק הרבה זמן פנוי לחזור על המנטרות שלהם ברשתות חברתיות.

אגב, אני מקווה שראית את הסרטון. שווה גם שתקרא קצת על היוצרים שלו וההסטוריה שלהם אם אתה כזה חשדן.
...
זיו,
סליחה מראש אבל הסרטון הזה ברמה חובבנית מינוס, הוא לא מצטט אף מחקר רשמי.
לא רשמתי ששני הצדדים מממנים מחקרים, אלא מצטטים מחקרים ומומחים שנוחים להם ומשרתים את האג'נדה שלהם. אני לא חשדן, אני פשוט יודע שכל היצרנים עובדים עלינו בכל מקרה.

כמו שאמרתי, הכל קשקוש חוץ משוש. אבל זה נראה כמו שרשור קליקבייט מבדר, אז אני אשאר.

אני חושב שאל באנדי סיכם את זה יפה כדרכו:


moco
סמל אישי של משתמש
גורו
גורו
תגובות: 20597
הצטרף: דצמבר 2004

שליחה

nir11 כתב:
...
...
מכוניות ותרופות שונים מהותית מנפילה, מעידה, קרינת שמש, בגלל שאלה לא אלמנטים טבעיים, אלה אלמנטים מלאכותיים, אלה התערבויות של האדם בסדרי הבריאה. הטענה פה של חלק מהאנשים היא שצריכת חלב מעבר לינקות, היא עוד אחד כזה.
אין לי כאמור דעה מוצקה בנושא, אבל זה דעה לגיטימית, לא טיפשית, לא שיטחית.
...
·

ההפרדה בין "אלמנטים טבעיים" לבין "אלמנטים מלאכותיים" היא בעצמה מלאכותית. האם החנית שבה לקט-צייד קדמוני הצליח לצוד מזון היא "אלמנט מלאכותי" ?
כמו כן, השימוש שלך במונחים כמו "סדרי הבריאה", גוף האדם "נועד" או "לא נועד" או האדם "תוכנן", הוא גם מאוד בעייתי. אתה מניח שיש דברים "טבעיים" להם האדם "תוכנן" ויש כאלה שלא. כשהיו הומו סאפינס רק באפריקה אפשר היה לומר בגישה הזו שהאדם לא תוכנן לחיות באקלים קר. אז האם האדם בצפון אירופה, שלא לומר אסקימואים, חי לא כמו ש"תוכנן"?

איני יודע באיזה שלב בפרה-היסטוריה לדעתך, האדם עדיין היה מושפע רק מ"אלמנטים טבעיים" והתנהג רק כפי ש"תוכנן" להתנהג, אבל ברור שהבריאות שלנו טובה בהרבה מאז ואנו חיים (ואני מתייחס לחיים בריאים וטובים) פי 2 עד פי 3 יותר זמן מאז.
השיפור הזה כולו נובע מ"אלמנטים מלאכותיים" . תרופות זו דוגמא פשוטה שמאריכה את חיינו ישירות, אבל יש הרבה דוגמאות. גם מכוניות מאריכות את חיינו, אך באופן עקיף, הרבה מעבר לזה שהן לפעמים מקצרות אותן.

לגבי חלב, אני יודע דבר אחד. בחלק מהחברות עם רמת הבריאות ותוחלת החיים הגבוהות ביותר, צורכים חלב פרה ולא מעט ממנו, כחלק מהתרבות.
אז דבר אחד ברור - רעל זה לא. גם לא "רעל" במובן ש"מזיק לבריאות" באופן משמעותי.
נערך לאחרונה על ידי moco ב 29/01/2020 0:57, נערך פעם 1 בסך הכל.
משה

legopart
סמל אישי של משתמש
חבר מביא חבר
חבר מביא חבר
תגובות: 4951
הצטרף: אוקטובר 2013

שליחה

ziv_r כתב:אני אומנם לא תמים, אבל גם לא חשדן ברמה של תאוריות קונספירציה.
יש לך דוגמה למה שרשמת על ארגון טבעונים\צמחונים שמימן כזה מחקר? כי לדעתי אין להם $ לזה, רק הרבה זמן פנוי לחזור על המנטרות שלהם ברשתות חברתיות.

אגב, אני מקווה שראית את הסרטון. שווה גם שתקרא קצת על היוצרים שלו וההסטוריה שלהם אם אתה כזה חשדן.
...
·

אני תמיד חשבתי ש חברות החלב מנסות לפרסם את עצמם בהבטחות ושווק.
ויש את אנשי האמת שפשוט מפריחים זאת.

אולי המוצרים החלופיים מנסים להפיל את תעשיית החלב,
אולי זה באמת דבר לא טוב ואנשים פשוט רוצים להביא את זה לידיעת הציבור.
אולי אנשים מתפרסמים מהטיעונים נגד או שרוצים להעלות את דעתם כמו באשכול הזה

יש דרך אגב מלא סרטונים לא מעניינים בכלל בנושא
https://www.youtube.com/results?search_ ... 7%9C%D7%91

lggddhv
חבר פעיל מאוד
חבר פעיל מאוד
תגובות: 198
הצטרף: אוקטובר 2014

שליחה

1. חלב בסופר שונה בטעמו מחלב מהפרה.
בשביל להגיע לאחוז שומן קבוע בחלב הסופר מפרקים את החלב מהפרה על ידי צנטרפוגות ואחר כך מרכיבים אותו מחדש עם המינונים הרצויים.

2. הבעיות בחלב מתחילות בפרה, בשביל להגדיל את תנובת הפרות נותנים להם הורמונים. החליבה מרובה גורמת לפעמים לדלקות בעטינים. בשביל לטפל בפרות בפניקים אותם באנטיביוטיקה.
אז הטענה היא שהחלב מכיל הורמונים (שזה גורם להתפתחות מינית מוקדמת אצל ילדים ואף לסרטן). מה אחוז ההורמונים בחלב

3. חלב הוא מכיל לקטוז ובעל ערך גליקמי נמוך, כלומר מתפרק מהר לסוכרים וקפיץ את רמות האינסולין . בתכלס במובן מסויים זה כמו לשתןת סוכר מעורבב עם מים.

הקיצר,
טעים
אבל האם שתיית חלב היא מקור לסידן בשביל הגוף שלנו?
בספק, כפית טחינה תתרום לנו יותר....

ziv_r פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
עורך ראשי HTmag
עורך ראשי HTmag
תגובות: 46477
הצטרף: ינואר 2005

שליחה

mulder כתב:סליחה מראש אבל הסרטון הזה ברמה חובבנית מינוס, הוא לא מצטט אף מחקר רשמי.
...
אם היית באמת צופה בסרטון, היית רואה:
1. בצד ימין למטה לאורך הסרטון מופיעים כל כמה שניות האזכור למקור.
2. בוידאו עצמו גם נאמר מיקום המקורות.
3. בתיאור הוידאו יש רשימה של המקורות.
אם היית קורא את השרשור לפני שהגבת, היית גם רואה שתגובה אחת לפני שאתה הגבת, מישהו גם הדביק לתגובה את רשימת המקורות שהתפרסמה בוידאו.
mulder כתב:לא רשמתי ששני הצדדים מממנים מחקרים, אלא מצטטים מחקרים ומומחים שנוחים להם ומשרתים את האג'נדה שלהם. אני לא חשדן, אני פשוט יודע שכל היצרנים עובדים עלינו בכל מקרה.
...
זה דווקא לא מה שאמרת, אבל אני מבין שלא הצלחת למצוא אפילו מחקר אחד כזה, לא מפתיע.

lggddhv כתב:1. חלב בסופר שונה בטעמו מחלב מהפרה.
בשביל להגיע לאחוז שומן קבוע בחלב הסופר מפרקים את החלב מהפרה על ידי צנטרפוגות ואחר כך מרכיבים אותו מחדש עם המינונים הרצויים.
...
זה לא נכון. החלב עובר תהליך של הִמְגוּן על ידי העברתו בצינוריות מיקרוסקופיות. הזכרתי את זה בקצרה מוקדם יותר בשרשור וגיגול פשוט גם יוכיח לך את זה.
lggddhv כתב:2. הבעיות בחלב מתחילות בפרה, בשביל להגדיל את תנובת הפרות נותנים להם הורמונים. החליבה מרובה גורמת לפעמים לדלקות בעטינים. בשביל לטפל בפרות בפניקים אותם באנטיביוטיקה.
אז הטענה היא שהחלב מכיל הורמונים (שזה גורם להתפתחות מינית מוקדמת אצל ילדים ואף לסרטן). מה אחוז ההורמונים בחלב
...
לא צפית בוידאו. אין שרידים כאלו בחלב, גם מכיוון שהחלב נפסל אם מתגלים כאלו שרידים וגם אם החלב איכשהו דילג על הבדיקה והגיע ישר לצרכן, שרידים כאלו מתפרקים במערכת האיכול.
לגבי הטענות על סרטן והתפתחות מינית, אלו טענות מגוחכות ללא אסמכתאות שמפיצים טבעונים ברשתות חברתיות.
lggddhv כתב: 3. חלב הוא מכיל לקטוז ובעל ערך גליקמי נמוך, כלומר מתפרק מהר לסוכרים וקפיץ את רמות האינסולין . בתכלס במובן מסויים זה כמו לשתןת סוכר מעורבב עם מים.
הקיצר,
טעים
אבל האם שתיית חלב היא מקור לסידן בשביל הגוף שלנו?
בספק, כפית טחינה תתרום לנו יותר....
...
·

כל הפסקה עמוסה בטעויות:
1. המונח הנכון הוא אינדקס גליקמי.
2. לחלב יש אינדקס גליקמי של 22 ומטה, שנחשב למאוד נמוך.
3. אינדקס גליקמי הוא דירוג הפחמימות במזון בהתאם להשפעתן על רמת הגלוקוז.
4. האינדקס הגליקמי של סוכר לבן עם מים גבוה יותר מזה של חלב. כמובן תלוי בריכוז הסוכר, אבל אני מדבר על כזה ביחס פחמימה זהה לזה של חלב.
4. הספיגה של מינרלים ממקורות צמחיים כמו טחינה מאוד נמוכה ולא מתקרבת לזאת ממקורות מן החי, במיוחד לא מחלב. בטחינה יש גם ערכים קלוריים הרבה יותר גבוהים וגם ספיגה נמוכה יותר של סידן, אז ההמלצה הזאת כמובן שלא נכונה.

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון

שליחה

אני שתיתי פעם חלב וזה הפך אותי ללטאה.
מעצבן אותי כשאומרים "אני ילך, אני יקנה". מעצבן אותי עוד יותר כשכותבים את זה.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

lggddhv כתב:אבל האם שתיית חלב היא מקור לסידן בשביל הגוף שלנו?
בספק, כפית טחינה תתרום לנו יותר....
...
כפית טחינה מכילה כשישית מכמות הסידן שיש בכוס חלב (200 מ"ל)
כדי להכניס לגוף את כמות הצריכה היומית המומלצת של סידן, צריך לאכול 35 כפיות טחינה ביום.
כיוון שסידן שמקורו בטחינה לא נספג בגוף טוב כמו שהוא נספג כשהמקור הוא חלב,
למעשה צריך לאכול כ- 70 כפיות של טחינה ביום (אם זה המקור היחיד לסידן בתזונה.)

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10924
הצטרף: אוגוסט 2012

שליחה

Catskinner כתב:אני שתיתי פעם חלב וזה הפך אותי ללטאה.
...
חשבתי שזה הפך אותך למקרקף חתולים. :lol:

חזור אל “ללא קשר”