קורא אתכם לסדר!

[Catskinner]

@mulder
·אני מכיר את הטענה הזו וגם את אחיותיה ובנות דודיה.

אפשר לעשות הכל חוץ מללבוש את המכנסיים כחולצה או לקיים יחסים שלא כדרך הטבע עם תרנגולת. את זה לימד אותי המ"כ שלי בשבוע הראשון אחרי הגיוס. המצב הוא שרובנו מעדיפים לא לצאת מאזור הנוחות שלנו. הטענה שהעלית על מיקום הרהיטים והרמקולים ולמה זה לא נוח בסלון שהוא לא חדר ייעודי היא דומה לטענה שאני הייתי מעלה על חוסר הנוחות והסכנות שבמעידה עקב הימצאות שולחנות קפה באמצע החדר. זה שהתרגלנו לגועל נפש הזה שייתקע לנו באמצע זה לא אומר שהוא באמת חייב להיות שם.

[ufffnick]

@HaJ-B
·

אם מרגיש שכואב לך על החלל, תחשוב בשכבות.
בניגוד לתפיסה, מותר להתסובב מאחורי רמקול.
למה אני כותב את זה?
על הקיר שצילמת, תתלה טלוויזה, תתקין ספריית קיר בעומק 30 ס"מ משני צידיה, ומתחת מזנון מינימלי, למה שאתה מחפש לאחסן.
הרמקולים, תשים כ70 סמ לפני הספרייה.
למה 70?
כי זה רחוק מספיק לסאונד וגם רחוק מספיק כדי לגשת לספרייה בלי להרגיש צפוף.
גם תקבל אלמנט שמפזר צלילים ומונע הידהודים, וגם מרחב לרמקולים.
ואם תחשוב שנייה פרקטית, כמה פעמים ניגשים לספרייה כדי להוריד ספר שכבר קראת או חפצי נוי?
כן, את הספרים שקראנו משמשים ספריית נוי בסלון ששוברת צלילים מהרמקולים.
אלה שעוד לא, יש ספרייה יעודית לזה.

תמנע משולחן קפה, או שתעשה כמוני - יש לי סט שולחנות (שלישייה) שנערמים אחד על השני, כשמאזין, הם מתקפלים הצידה כדי לא להפריע (לפעמים אחד מהם מצטרף ליד הספה, ליד, לא מול, בשביל הקפה והעוגיות), באירוח שלושתם נפרסים למטרות הכיבודים.

קיצור, תחשוב שכבות, תחשוב מודולרי, כשהקווים החשובים זה מרחב לרמקולים, מרחב למאזין (גם הספה שעליה אתה יושב צריכה להיות מרוחקת מקירות), ותחשוב על כל האיחסון שאתה צריך כדי לספק את הצרכים של דיירי הבית.
כמה שיותר אלמנטים על הקירות שאינם מקורות צליל, יגביר את השבירה של הצליל (דבר טוב) יגרום לפיזור אקראי ויקטין פאזות והידהודים.

אפשר למצוא את האיזון, מבלי ליפול לקצוות של עיצוב, בין אם מבחינת קיבעון ישראלי, ובין אם מבחינת הקדושה האודיופילית

[HaJ-B]

@mulder
·אני מכיר את הטענה הזו וגם את אחיותיה ובנות דודיה.

אפשר לעשות הכל חוץ מללבוש את המכנסיים כחולצה או לקיים יחסים שלא כדרך הטבע עם תרנגולת. את זה לימד אותי המ"כ שלי בשבוע הראשון אחרי הגיוס. המצב הוא שרובנו מעדיפים לא לצאת מאזור הנוחות שלנו. הטענה שהעלית על מיקום הרהיטים והרמקולים ולמה זה לא נוח בסלון שהוא לא חדר ייעודי היא דומה לטענה שאני הייתי מעלה על חוסר הנוחות והסכנות שבמעידה עקב הימצאות שולחנות קפה באמצע החדר. זה שהתרגלנו לגועל נפש הזה שייתקע לנו באמצע זה לא אומר שהוא באמת חייב להיות שם.

...

·לפני שאגיד את דברי, אבהיר שמדובר בהשערה על מנת שלא תצלוב גם אותי. אנסה לנסח זאת גם בעדינות - חשבת שאולי הסביבה שלך איפשרה סידור נוח מבחינת רמקולים? מה היית עושה עם סלון ישראלי "טיפוסי", כמו של Gad007 למשל?
הייתי שמח אפילו עוד יותר אם היית אומר מה בדיוק היית עושה עם הסלון שלי.

[HaJ-B]

@HaJ-B
·

אם מרגיש שכואב לך על החלל, תחשוב בשכבות.
בניגוד לתפיסה, מותר להתסובב מאחורי רמקול.
למה אני כותב את זה?
על הקיר שצילמת, תתלה טלוויזה, תתקין ספריית קיר בעומק 30 ס"מ משני צידיה, ומתחת מזנון מינימלי, למה שאתה מחפש לאחסן.
הרמקולים, תשים כ70 סמ לפני הספרייה.
למה 70?
כי זה רחוק מספיק לסאונד וגם רחוק מספיק כדי לגשת לספרייה בלי להרגיש צפוף.
גם תקבל אלמנט שמפזר צלילים ומונע הידהודים, וגם מרחב לרמקולים.
ואם תחשוב שנייה פרקטית, כמה פעמים ניגשים לספרייה כדי להוריד ספר שכבר קראת או חפצי נוי?
כן, את הספרים שקראנו משמשים ספריית נוי בסלון ששוברת צלילים מהרמקולים.
אלה שעוד לא, יש ספרייה יעודית לזה.

תמנע משולחן קפה, או שתעשה כמוני - יש לי סט שולחנות (שלישייה) שנערמים אחד על השני, כשמאזין, הם מתקפלים הצידה כדי לא להפריע (לפעמים אחד מהם מצטרף ליד הספה, ליד, לא מול, בשביל הקפה והעוגיות), באירוח שלושתם נפרסים למטרות הכיבודים.

קיצור, תחשוב שכבות, תחשוב מודולרי, כשהקווים החשובים זה מרחב לרמקולים, מרחב למאזין (גם הספה שעליה אתה יושב צריכה להיות מרוחקת מקירות), ותחשוב על כל האיחסון שאתה צריך כדי לספק את הצרכים של דיירי הבית.
כמה שיותר אלמנטים על הקירות שאינם מקורות צליל, יגביר את השבירה של הצליל (דבר טוב) יגרום לפיזור אקראי ויקטין פאזות והידהודים.

אפשר למצוא את האיזון, מבלי ליפול לקצוות של עיצוב, בין אם מבחינת קיבעון ישראלי, ובין אם מבחינת הקדושה האודיופילית

...

·השרשור הזה הוציא אותי יותר מבולבל. אבל זה בסדר, כי אני מניח שאין תשובה חד-משמעית בנושא הנ"ל.
בשביל לנסות ולעשות ארגון מחדש של העניין, בואו נתחיל מה"קבעון הישראלי הטיפוסי" - נתחיל במיקומים הכי נדושים, ונמשיך באלימינציה של הגורממים ה"מסכנים". אולי ככה אוכל לקבל תמונת מצב יותר ברורה.
רמקולים במרחק של 30 ס"מ מהקיר, ספות 2+3 (כשה-3 צמודה לחלונות) באמצע הסלון ושולחן ענק "מפאר" ב"רוב הדרו" את החדר בין הספות לטלויזיה, שאגב, תלויה על הקיר ומזנון צף באורך 140 ס"מ.

[Catskinner]

@HaJ-B
·ומה גרם לך לחשוב שהסלון שלי לא התחיל כמו סלון ישראלי טיפוסי?

[mulder]

@mulder
·אני מכיר את הטענה הזו וגם את אחיותיה ובנות דודיה.

אפשר לעשות הכל חוץ מללבוש את המכנסיים כחולצה או לקיים יחסים שלא כדרך הטבע עם תרנגולת. את זה לימד אותי המ"כ שלי בשבוע הראשון אחרי הגיוס. המצב הוא שרובנו מעדיפים לא לצאת מאזור הנוחות שלנו. הטענה שהעלית על מיקום הרהיטים והרמקולים ולמה זה לא נוח בסלון שהוא לא חדר ייעודי היא דומה לטענה שאני הייתי מעלה על חוסר הנוחות והסכנות שבמעידה עקב הימצאות שולחנות קפה באמצע החדר. זה שהתרגלנו לגועל נפש הזה שייתקע לנו באמצע זה לא אומר שהוא באמת חייב להיות שם.

...

בחייך, נו.. שולחן קפה קטן אולי אתה צודק, אבל מתי מישהו מעד על שולחן סלון? אפילו לא סטיבי וונדר מעד על אחד כזה. לעומת זאת הסיכוי להתקל בטעות ברמקול רצפתי גבוה וכבד שעומד באמצע חלל מגורים שהולכים בו אנשים גדול פי מיליון בערך, מבטיח נזק לרמקול ולא רוצה לחשוב בכלל על מצב שיש תינוק זוחל/מדדה בבית.
היתה לי הזדמנות פעם לרכוש ממכר זוג רמקולים ששוקל 60 קג לאחד (שלא יצאה לפועל), בוא שכנע מישהו לשים כאלה באמצע חדר ולחכות שילד יטפס על זה או להתקל ולהפיל את זה עליו..

[HaJ-B]

@HaJ-B
·ומה גרם לך לחשוב שהסלון שלי לא התחיל כמו סלון ישראלי טיפוסי?

...

·התמונה... אבל עכשיו אני מבין שעשית שינויים. בנית? הרסת?

[LiorShap]

אני לגמרי מסכים עם ערן . כל אחד יעשה ויתגורר בביתו איך שנוח ומתאים לו זה ברור.
לכל אחד יש שיקולים שונים ומשונים ומאתיים סיבות למה לעצב ככה או אחרת.
אני באופן אישי לא הייתי יכול לחיות יום אחד ! בסידור כמו של קלוד החבר היקר מבלי לפגוע.
מעדיף לשמוע עם אוזניות או רמקול בלוטוס מעאפן ולא לחיות עם מכשולים בחלל שלי.. אבל שוב..
סדר עדיפויות אמרנו ?!
רמקולים באמצע הסלון .. שולחן קפה בפינות . ואיפה בדיוק אתקע את המסך?
איפה אחביא את הכבילה ?!
חדר מגורים זה לא רק סאונד ידידי !
לי באופן אישי יש שם חיווט של ראוטרים, סוויצים , כל התקשורת של הבית אצלי בסלון.
ואני מניח שאצל לא מעט אנשים.. על איזה קבעון בדיוק אתה מדבר.
אם וכאשר יהיה לי את הממון והאפשרות בעתיד להקדיש חדר ייעודי לק"ב ומוזיקה.. סבבבה.
מבטיח לך שמזנון ושולחן קפה לא יהיו שם.

[dragon]

* קנה רמקולים של Bose ותסגור עניין... מפזרים את הצליל בכל החדר, לא משנה איפה הם ממוקמים. זו בדיוק בעיה מהסוג שהם באים לפתור.







* בהומור, למי שלא מבין.

[Gad007]

@HaJ-B
·אוה, עכשיו שאתה שואל שאלה ספציפית ולכן גם תקבל תשובה כזו.

יש לתשובה שלי שני חלקים: המהיר והנכון. החלק המהיר הוא כלל אצבע האומר לפחות 60 ס"מ בין רמקול לקיר או רהיט. למה זה רק כלל אצבע? כי זה תלוי ברמקול, איפה נמצא ה Port שלו (אם בכלל) ובמבנה התיבה. יש כמובן גם יוצאים מהכלל כמו ה Klipsch Cornwall שתוכנן מראש להצבה בפינות וצמוד לקירות - אבל העיצוב שלו קצת קשה לעיכול למי שלא זוכר איך נראו רמקולים בשנות ה 70 והמחיר שלו בכלל יגרום צרבת לרוב האנשים.

החלק הנכון הוא לעבוד עם החדר ופה אני מציע את השיטה של Sumiko או זו של Bob Robin שלמעשה פיתח את השיטה הזו הלאה. הוא מתאר אותה בקצרה במהלך המפגש של Rocky Mountain Audio Fest של שנת 2014. זה רחוק מלהיות סוד צבאי וקל להבין מה הוא עושה ולמה. היתרון: תוצאות מובטחות. החסרון: תהליך ארוך ומתיש, התוצאה הסופית עלולה להפתיע ולא להיות יישימה, אבל מה - לומדים המון על היכולות של הרמקולים והסינרגיה שלהם עם החדר.

...

·

הבן האדם ההזוי הזה תוען שלאחר טיפול שלו שרק מחשב מיקום אופטימאלי לרמקולים, לא משנה היכן המאזין יושב, הוא ישמע את הזמן ממרכז הבמה גם משני רמקולים... זה כבר גרם לי להסיק שמדובר בנוכל. המוח האנושי לא מאפשר דבר כזה! ברגע שאנו נמצאים קרוב למקור אודיו אחד, הוא יהיה יותר חזק והצליל ממנו יגיע אלינו מוקדם יותר מאשר המקור המרוחק. במקרה זה זוג רמקולים שמנגנים צליל מונו. המוח מתרגם את זה למיקום ואנו נשמע את הצליל כאילו מגיע מכיוון הרמקול הקרוב אלינו. לא ניתן לקבל אפקט פאנטום סנטר ללא סנטר אם לא יושבים במרכז. גם התיאורים הציוריים שלו מאד הזויים. "הפה של הזמרת בגודל החדר"... כנראה מי ששילם לו אלפי דולרים, מן הסתם ישכנע את עצמו שיש שיפור, בדיוק כמו אפקט כבל הקומקום באלף דולר...

[HaJ-B]

אני לגמרי מסכים עם ערן . כל אחד יעשה ויתגורר בביתו איך שנוח ומתאים לו זה ברור.
לכל אחד יש שיקולים שונים ומשונים ומאתיים סיבות למה לעצב ככה או אחרת.
אני באופן אישי לא הייתי יכול לחיות יום אחד ! בסידור כמו של קלוד החבר היקר מבלי לפגוע.
מעדיף לשמוע עם אוזניות או רמקול בלוטוס מעאפן ולא לחיות עם מכשולים בחלל שלי.. אבל שוב..
סדר עדיפויות אמרנו ?!
רמקולים באמצע הסלון .. שולחן קפה בפינות . ואיפה בדיוק אתקע את המסך?
איפה אחביא את הכבילה ?!
חדר מגורים זה לא רק סאונד ידידי !
לי באופן אישי יש שם חיווט של ראוטרים, סוויצים , כל התקשורת של הבית אצלי בסלון.
ואני מניח שאצל לא מעט אנשים.. על איזה קבעון בדיוק אתה מדבר.
אם וכאשר יהיה לי את הממון והאפשרות בעתיד להקדיש חדר ייעודי לק"ב ומוזיקה.. סבבבה.
מבטיח לך שמזנון ושולחן קפה לא יהיו שם.

...

·נשמע שלי ולך (ובערך לרוב האוכלוסיה בעולם) ישנה את אותה הבעיה - כבילה, מכשירים (במקרה שלך תקשורת, בשלי קונסולות וסטרימרים) ושאר ירקות. האם לשיטתך אי אפשר לאזן בין הצורך להפיק את המירב מהמערכת לבין הצורך הנוחיותי? לאו דווקא 50-50. אולי אפשר להתפשר על כמה מאפיינים שיתרמו לאיכות הצליל על חשבון משהו אחר ("הקרבה" בעגה המקצועית...)?
עם כל הצער שבדבר, אני נוטה להסכים איתך (ולא בגלל שזה אתה), אלא בגלל שהחזרת אותי לכדוה"א. אין לי אפשרות לייעד חדר לק"ב, ועלי לשלב בין סלון לאחד כזה. אשתדל לשלב בין איכות לנוחות, אבל זה יהיה חייב לקרות בעזרתכם.
אני חושב שאתחיל בוילונות אקוסטיים. האם אוכל לקבל המלצות לחנויות מתמחות באיזור חיפה והקריות, אם יש כאלה?
וחוזר לאחת השאלות הראשונות ששאלתי וטרם קיבלתי עליה מענה - האם כדאי לכוון בעתיד לתוספת רמקולים צדדיים/אטמוס? אם כן, איך אפתור את בעיית התליה של רמקול צדדי ימני בהיעדר קיר? האם ישנו מתלה ייעודי שמתחבר מהתקרה? או שיהיה עלי לייצר אחד כזה בכוחות עצמי?

[LiorShap]

א. תמיד ניתן לשפר את הקיים. ולא מעט .
וילון רציני, שטיח עבה, שלא לדבר על לוכדי באס..
עציצים וכו'. אגב, ריהוט גם יכול לתרום לא מעט לטובה.
חלל ריקני ומהדהד ישמע בהתאם. צווחות וסאונד רזה.

ב. מערכת כיול , רמקולים נכונים לחלל. דגש על לא
גדולים מדי שדופקים באס בלי הכרה.
רצוי רצפתי קטן או מדפי בריא.
וגולת הכותרת - סאב איכותי ככל הניתן.לעתים זוג עדיף..
לא מחייב,צריך לבדוק.

בהצלחה.

[avihuli]

חג'בי - אין שום בעיה בזה שתתלה את הטלוויזיה על הקיר, תבנה מזנון יחסית צר (כפי שהצעתי לך, לא צריך יותר) וכל הציוד ייכנס לך בו.
על זה תוסיף רצפתיים שרחוקים נגיד בין 30-50 ס"מ מהקיר האחורי - אין עם זה בעיה עיצובית. גם הרוחב של המזנון יאפשר מספיק מרחב בינהם לרוחב.

תרגיש חופשי למקם רמקולים מאחורי הספה (מה שכרגע מופיע ספת גן לדעתי) ואם אתה רוצה רמקולים מהתקרה (לאטמוס או לסראונד), אז אתה יכול סטליטים מתכוונים או את אלה של SVS שגם מגיעים עם המתלה הייעודי שמאפשר הצבה וורסטילית בכל הכיוונים (דגם Elevation).

ווילונות בצד של החלון, עוד קצת תמונות בקיר מימינה לספיגה, שטיח וכו'.
תתחיל לתכנן - זה כבר יזרום לך תוך כדי.

אתה יכול ממש עכשיו בלי לעשות כלום להזיז קדימה את הרצפתיים שלך ולראות איך זה בא לך בעין.

[Catskinner]

@Gad007
·אני כבר שמעתי את הדעה שלך בפעם קודמת והזמן שחלף לא גרם לי להסכים איתה. מותר לך לחשוב שהוא נוכל, מותר לך גם להתעלם מכך שכתבתי שזה מתבסס על השיטה של Sumiko. רק שלדעתי לכתוב בדרך שכתבת מבלי לטעון שניסית ושזה לא עבד ושגילית שבניגוד לנאמר התגלו התופעות האלו או שזה לא פתר כלל בעיה כזו או אחרת לא יוצר טיעון משכנע.

[Catskinner]

@LiorShap
·בתכלס היום יש לי הרבה פחות מכשולים במרחב המחיה ממה שהיה לי מקודם. זכותך להאמין אחרת וכפי שכתבתי במשפט הפתיחה בהודעה הארוכה, אני מודע לחלוטין שאני יוצר פה תרעומת.

[gal-cohen]

@HaJ-B

המון קשקושים פה על טעמים שונים..אי אפשר לשכנע אנשים להבין טעם אחר, סתם מיותר, על טעם וריח...
בשורה התחתונה - יש לך סלון די אידאלי לסט-אפ תקין:
קיר מלפנים, ארוך מספיק לייצר במה קדמית עם מרחב ופיזור סאונד מצד לצד
קיר אחורי, גם ארוך מספיק לייצר במה אחורית עם פיזור נכון
את הסאב אתה יכול למקם מאחור עם כבל ארוך מוסתר היטב או עם פתרון אלחוטי.
וילון?
בהחלט - אבל לא צריך אקוסטי או כזה שמרוך עליו שמן נחשים
אלא וילון כפול (מסילה כפולה) , כאשר החלק הקרוב לחלון הוא "אטום", והחלק הרחוק מהחלון הוא הצד העדין והמואר.
בכל חנות שמוכרת וילונות יבינו בדיוק למה אתה מתכוון כשתאמר וילון אטום משולב עם מואר, והמחיר לסלון כשלך יעמוד על כמה מאות שקלים-לאלף וקצת יחד עם התקנה של איש המקצוע.
שטיח זול מאיקאה גם יוסיף לך לחלל.
אתה בדרך הנכונה בסה"כ, ויהיה לך סאונד מעולה, החלל שלי דומה מאוד לשלך ואני נהנה מכל רגע, עם רמקולים שלא מתקרבים ברמתם לשלך.

[Nir547]

@gal-cohen
·רק אידיאלי?
זה סלון פצצה שעם טיפול אקוסטי נכון, יכול להישמע בדיוק כמו בחדר הדגמה.
ההשקעה, כמו שכתבת, בכלל לא גבוהה והתמורה לאגרה, היא כמעט כמו החלפת כל המערכת.
למרות זאת, עדיף להשקיע עוד כמה שקלים ולרכוש וילון אקוסטי, ולא מסתם בד מנחלת בנימין. בזה אין חרטוטים. מניסיון.

[HaJ-B]

gal-cohen ו-Nir547 - מודה לשניכם. האם כל חנות וילונות מוכרת גם וילונות אקוסטיות? ומה ההפרש במחירים?
מה אם אבחר לוותר על שטיח? עד כמה הוא בכלל ישפר את האקוסטיקה בחדר?
gal-cohen אני לא חושב שדרוש יותר מדי להתקרב לרמקולים כמו שלי, ואפילו לעבור אותם בקלות. אני רואה אותם אפילו פחות מבסיסיים. אגב, הממברנה של אחד נקרעה קצת, והוא מזמזם בטונים מסויימים. האם ניתן לסדר, ואפילו באופן זמני?

[Nir547]

@HaJ-B
שטיח חשוב.
כמו שזה נראה אצלך, יש לך החזרים מהקירות, מהרצפה, מהתקרה והכי גרוע, מהחלונות.
אני הייתי משקיע קצת יותר, כי השיפור שתקבל, בטל בשישים לעומת החלפת רסיבר או כבל חשמל

תראה את הגרפים כאן -

https://www.acoustrix.com/blank

[HaJ-B]

@HaJ-B
שטיח חשוב.
כמו שזה נראה אצלך, יש לך החזרים מהקירות, מהרצפה, מהתקרה והכי גרוע, מהחלונות.
אני הייתי משקיע קצת יותר, כי השיפור שתקבל, בטל בשישים לעומת החלפת רסיבר או כבל חשמל

תראה את הגרפים כאן -

https://www.acoustrix.com/blank

...

·הצגת גרף שמדבר על וילונות. בהנחה שאשתמש בוילונות, עד כמה יוסיף גם השטיח במניעת החזר?
יש לי בעיה עם שטיחים. התפיסה שלי שהם רגישים וקולטים לכלוך באופן מואץ ודורשים תחזוקה מתישה.