האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ? ** עדכון - התחדשתי **

אודיו בקולנוע-ביתי ופורמטים רב-ערוציים - רסיברים, מגברי כח-רב ערוציים, פרוססורי-אודיו וכו'

האם הבמה הקדמית צריכה חיזוק של הגברה חיצונית ?

כן, צריך הגברה חיצונית נוספת על הרסיבר
21
44%
לא צריך הגברה חיצונית, הכול טוב כרגע
27
56%
 
סך הכול הצבעות: 48

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1342
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

שליחה #41 

Nir547 כתב:לדעתי, כנראה חוסר התאמה בין הרמקולים לחלל.
מה שתיארת - "הרמקול דורש עוד ועוד" מאפיין בד"כ רמקול מדפי בחלל גדול שלא מצליח "למלא" את החלל.
הרסיבר שלך הוא טוב מאוד, גם בסטריאו.
תנסה לשמוע רצפתיים לפני שתשנה את ההגברה, שבספק רב אם זה יועיל.
...
זה נכון מאד אבי.
רמקולים זה החלק הכי חשוב באיכות שמע. נכון שרצפתיים טובים צריכים מגבר חזק יותר כדי להפיק את המקסימום מהם. אבל המגבר שלך חזק מספיק.
צריך לזכור שההגברה במגבר קב היא לוגריטמית לכן אתה צריך להיות קרוב ל 0 כדי לקבל עצמה חזקה. במגבר סטריאו זה לינארי (לפחות שלי). אבל אין ספק שהרמקולים עושים את ההבדל המשמעותי ביותר. svs שלך טובים ככל שיהיו לא נחשבים למדפיים באמת איכותיים כמו הסדרות הגבוההות של חברות אחרות או רצפתיים איכותיים. אבל גם כאן עניין של תקציב.
·

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #42 

@תלתל
·אמרת חדר תצוגה, אמרת הכל.
חדר מרובע, עם תכנון וביצוע אקוסטי מרשים, שלא דומה לסלון ממוצע עם יציאה למרפסת, מטבח ופינת אוכל.
זה לא דומה ולא יהיה דומה, כי בלתי אפשרי לשחזר במדויק את הצליל ששמעת בסלון טיפוסי.
לכן חובה ושוב חובה לשמוע את הרמקולים בסביבת ההאזנה.
אם זה היה נעשה, אני כמעט בטוח שהוא לא היה משדרג.
מה גם שלדעתי, הרמקולים לא משהו בכלל. יש אופציות טובות בהרבה, בעיקר ביד 2.

eyosha
סמל אישי של משתמש
חבר ותיק
חבר ותיק
תגובות: 1342
הצטרף: יולי 2009
נתן תודות: 109 פעמים
קיבל תודות: 103 פעמים

שליחה #43 

@Nir547
· לזה בדיוק רמזתי ְ@avihuli
שאמרתי שכדאי להשקיע ברמקולים

Catskinner
סמל אישי של משתמש
חבר במועדון HT
חבר במועדון HT
תגובות: 16019
הצטרף: נובמבר 2006
מיקום: הוד השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 940 פעמים

שליחה #44 

@avihuli
·נו, הרי אמרתי מקודם שלא תעשה את זה למרות שאתה מכיר את הפטנט יפה מאוד ויודע שהוא עובד.

מיקום וכיוון זה הדבר החשוב ביותר שאפשר לעשות בחלל האזנה. זה יותר חשוב מטיפול אקוסטי ובוודאות מוחלטת הרבה יותר קריטי מכל רכישה של ציוד.

אגב, האינטגרייטד שהחלפתי עדיין נמצא ברשותי והוא דק ומינימליסטי. אתה יכול להשאיל אותו ממני אם בראש שלך לעשות נסיונות.

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #45 

Catskinner כתב:@avihuli
·נו, הרי אמרתי מקודם שלא תעשה את זה למרות שאתה מכיר את הפטנט יפה מאוד ויודע שהוא עובד.

מיקום וכיוון זה הדבר החשוב ביותר שאפשר לעשות בחלל האזנה. זה יותר חשוב מטיפול אקוסטי ובוודאות מוחלטת הרבה יותר קריטי מכל רכישה של ציוד.

אגב, האינטגרייטד שהחלפתי עדיין נמצא ברשותי והוא דק ומינימליסטי. אתה יכול להשאיל אותו ממני אם בראש שלך לעשות נסיונות.
...
(Y)
·העמדת הרמקול בסביבתו האקוסטית בהתאם למרחק וגובה אוזן המאזין, היא קריטית ומשפיעה באופן ישיר על המכלול.
לאחר שהרמקול קבל העמדה נכונה לפי תכנון הרמקול, המלצות היצרן ומלא הפוטנציאל במצב הנתון,
יש להתאים אלקטרוניקה שתביא את הרמקול למיטבו באילוצים הקיימים.
לאחר מכן, "איזון החלל".

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #46 

@avihuli
·
אבי, בוקר טוב

אני חושב שהשרשור הנ"ל מבלבל אותך יותר.
מציע שפשוט תיקח להשאלה איזה מגברונצי'ק ביד 2, מאמין שהחברים פה יסכימו להשאיל לך ליום יומיים.
סטייל: ATI/ROTEL/NAD/B&K/EMOTIVA/ADA/parasound ועוד כמה באותה הנגזרת.
פשוט תבחן בעצמך.
ותגיע למסקנות שלך.

הרמקול שלך בעל Sensitivity: 87 dB שלפחות לפי המספר/נתון הנ"ל, הרמקול יכול להנות מ"עזרה חיצונית" (או שלא).
תסיק זאת בעצמך.
ואל תסמוך על דעות כאילו ואחרים.
שלעיתים מכוונות אך לרוב מטעות.

בהצלחה.(f)

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #47 

@itay123
·87 db זה סביר, כל עוד לא מדובר ברמקול מרובה אלמנטים שרוב הזמן מטייל באזור 3 אוהם. זה לא המקרה שלו.
הוא יכול לנסות מגברים, למרות שנראה לי ששם לא נמצאת הבעיה.

avihuli פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9067
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1587 פעמים
קיבל תודות: 1355 פעמים

שליחה #48 

לפי הקישור שניר שם והבדיקה של דה לה סלה (או איך שלא רושמים את זה בעברית), הרמקולים:
The Ultras are rated at 8 ohms but in reality they are 4 ohm speakers. There is no hiding this fact. I suspect SVS rated them 8 ohms for marketing purposes and because of their high sensitivity making them an easy load to drive.
...
אחדד רק את הנקודה שוב שממש אין לי בעיה עם מה שיש לי כרגע ואני לא מרגיש שחסר לי משהו בסאונד.
גם לא חושב שקיימת בעיה בו למי שהיה אצלי והאזין וראה / שמע את החלל.
אלו הפידבקים שאני מקבל בכל אופן, הם נרשמו פה לא אחת ע"י מי שהיה אצלי.

הרמקולים לא הולכים להיות מוחלפים, כנ"ל גם לא הרסיבר (לפחות בשלב זה).
שינויי מיקום לא אפשריים: https://www.hometheater.co.il/vp3022388#3022388
** אם כבר להחליף רמקולים - אז לנושא הסראונד האחורי אשמח להמלצות.

התוספת שאני שוקל של מגבר חיצוני היא כי פשוט יש מקום במזנון (שונא את זה שהממיר אולטרה של יס לא בגודל סטנדרטי), ולאור העובדה שיש כאלה שטוענים שיש הבדלים וכדאי לי לבחון. זו תוספת "שקופה" מבחינתי, שקולה להחלפת כבלים של הרמקול מצבע X ככה שיהיו בצבע Y.
יותר בכיוון של NICE TO HAVE משעמום ומשדרגת... :P

איתי - לנושא הבלבול, אכן אתה צודק.
אבל שמתבלבלים שואלים שאלות ואז לומדים.

אני הולך לפעול כך, אשלח מייל ל-SVS בחו"ל לשמוע את דעתם בנושא.
במקביל אנסה להשאיל אולי כבר בשבוע הבא מגבר לבדיקה אצלי בבית (נעשה גם בדיקה בפיוצ'ר לדעתם בנושא).

מעבר לזה כמה שאלות טכניות נוספות להבהרה:
1. מה קורה אם אשאיר את הרמקולים מחוברים ליציאות הרמקולים ברסיבר ובמקביל אחבר גם את יציאות הפרה למגבר חיצוני שממנו יש עוד רמקולים ?
2. האם ניתן לחבר את הכניסות במגבר החיצוני ליציאות "רגילות" של LINE IN, לדוגמא של נגן CD, או שהוא יודע לעבוד רק מיציאות של פרה ?

@Gad007
במה שונה האימוטיבה PA-1 שהמלצת עליו מול מגברי הכניסה לדוגמא שלהם ה- A-150 או אחיו היותר גדול ה- A-300 ?
https://emotiva.com/collections/amps/stereo
האם יש הבדל מובהק בינהם ?

7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #49 

Nir547 כתב:@itay123
·87 db זה סביר, כל עוד לא מדובר ברמקול מרובה אלמנטים שרוב הזמן מטייל באזור 3 אוהם. זה לא המקרה שלו.
הוא יכול לנסות מגברים, למרות שנראה לי ששם לא נמצאת הבעיה.
...
·ניר
"סביר" זו מילה לפרשנות.
השאלה היא הסבירות לאוזניי המאזין בשילוב של רמקול + כושר הנעה ופוטנציאל + אוזני המאזין.

mulder
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 7662
הצטרף: מאי 2008
מיקום: תל אביב
נתן תודות: 489 פעמים
קיבל תודות: 888 פעמים

שליחה #50 

אני לא מומחה, כן? אבל לדעתי יש 2 דרכים עיקריות להסתכל על זה:

יש את הגישה של אלה שאומרים שמגבר חיצוני משנה את הצליל לטובה, מוסיף נפח, פירוט וכו'.

ויש גם את הגישה הטכנית שרואה את זה במספרים, אין שם מקום ל"סביר", יש רמקול עם נתון נצילות X שצריך להישמע במינימום עיוות ככל שמגבירים במרחק Y שהוא נקודת הישיבה לצורך העניין. ככל שהנקודה רחוקה יותר אז צריך להגביר יותר, אם לצורך זה ההגברה הקיימת לא מספיקה, אז מחשבים איזו הגברה צריך.

אצל אבי זה סלון ביתי, אמור להיות מרחק סביר שלא בעייתי לרמקול איכותי ורסיבר טוב. הוא בטח לא צופה בעוצמות רפרנס. מבחינה טכנית - עוצמה זו הבעיה האחרונה של הסט הזה. מה נשאר לבדוק? אם הגברה אחרת תשנה משהו בצליל, תוריד עיוות אם יש כזה, וכו'. אני בספק אם יהיה כאן משהו דרמטי, אבל הדרך לבדוק קלה מאוד.

Amir64
גורו
גורו
תגובות: 10921
הצטרף: אוגוסט 2012
נתן תודות: 216 פעמים
קיבל תודות: 1945 פעמים

שליחה #51 

mulder כתב:אני לא מומחה, כן? אבל לדעתי יש 2 דרכים עיקריות להסתכל על זה:

יש את הגישה של אלה שאומרים שמגבר חיצוני משנה את הצליל לטובה, מוסיף נפח, פירוט וכו'.

ויש גם את הגישה הטכנית שרואה את זה במספרים, אין שם מקום ל"סביר", יש רמקול עם נתון נצילות X שצריך להישמע במינימום עיוות ככל שמגבירים במרחק Y שהוא נקודת הישיבה לצורך העניין. ככל שהנקודה רחוקה יותר אז צריך להגביר יותר, אם לצורך זה ההגברה הקיימת לא מספיקה, אז מחשבים איזו הגברה צריך.
...
הגישה הטכנית מאוד נכונה, אם מסתכלים על כמה הגברה צריך כדי להגיע ל- SPL מסויים המתאים למאזין במרחק מסויים מהרמקולים.
אבל, גם מהגברה של 5W של טלויזיה, והרמקולים המובנים בה, אפשר לקבל עוצמה מחרישת אזניים, ללא עיוותים מיוחדים.

אז נעבור לגישה הראשונה.
היתרון של הגברה חזקה, הוא לא ביכולת להגיע לעוצמה גבוהה יותר, כי אנחנו יודעים שממש לא צריך הגברה חזקה כדי לשמוע אודיו בווליום גבוה בסלון ביתי טיפוסי.
היתרון של הגברה חזקה הוא ביכולת להניע את הממברנות של הדרייברים לתנועה הדרושה כדי לייצר צליל מסויים, וגם לעצור את תנועת הממברנה כדי להפסיק את ניגון אותו צליל.
ככל שההגברה חזקה יותר, היא מסוגלת לגרום לשינויי מצב של הממברנה בזמן קצר, יחסית לזמן שלוקח להגברה חלשה לעשות זאת.
וזה בדיוק מה שמשפיע בין השאר, על הפירוט, ועל התחושה ששומעים יותר טוב.

השאלה עד כמה השינוי מורגש תלויה בגודל השינוי בין 2 ההגברות הנבדקות, ואיכות הרמקולים המחוברים.
רמקולים יחסית לא איכותיים, מעצם דרך התכנון והבנייה שלהם, לא מסוגלים להביא לידי ביטוי את השינוי של שידוך להגברה חזקה יותר, מאשר רמקולים איכותיים, שכן מסוגלים להגיב במהירות לשינויי הזרם והמתח המגיעים מההגברה.

דרך אגב, זה קשור לכך שרוב הרמקולים הנחשבים טובים מאוד, הם בעלי עכבה נמוכה.
כאשר מתכננים רמקול כדי שיהיה כמה שיותר "שטוח" ברמת העכבה שלו על פני כל סקאלת התדרים, מקבלים רמקול בעל עכבה ממוצעת נמוכה יותר, ורמקול בעל עכבה נמוכה מאפשר לזרם גבוה לזרום דרכו יותר בקלות, ובכך להגדיל את רגישות הרמקול לשינויים קטנים בזרם העובר דרכו, ולהגיב להם בתנועת הממברנה.

Nir547
סמל אישי של משתמש
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 723
הצטרף: ינואר 2005
שם מלא: nir547
מיקום: השרון
נתן תודות: 123 פעמים
קיבל תודות: 81 פעמים

שליחה #52 

@itay123
·אני בכלל הייתי מתחיל מהחלפת כבלים, במיוחד כבל החשמל.
רוברט ישמח לסייע :wink:

itay123
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7442
הצטרף: פברואר 2006
נתן תודות: 498 פעמים
קיבל תודות: 981 פעמים

שליחה #53 

Nir547 כתב:@itay123
·אני בכלל הייתי מתחיל מהחלפת כבלים, במיוחד כבל החשמל.
רוברט ישמח לסייע :wink:
...
·הזמנה להטרלה:wink:

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 354 פעמים

שליחה #54 

לא יודע איך כמה ולמה
אבל הגעתי למצב שהריסיוור משמש רק pre processor
הקדמיים מוגברים על ידי rotel power rb1070
שאר הערוצים
Front hight
Souround
מוגברים על ידי
Rotel rb956
Bridge ,כלומר 90 וואט לכל ערוץ אחורי
השאר (height ) רגיל סטריאו לא bridge
נשמע פצצה
הפרדה מעולה בין הערוצים
בסטריאו
בקולנוע

lion77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 632
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 189 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

שליחה #55 

@ADICT
·
איפה הסנטר ?

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 354 פעמים

שליחה #56 

@lion77
·לגבי הסנטר אני כרגע בלי
במידה ואראה סנטר תואם קליפש כמו rc64 במחיר שפוי
אולי אקח בנתיים מעדיף לא למכור את הדירה
כרגע הסנטר נשמע מהקדמיים עם טוויטר שופר ענק
של ה cf3 לא מרגיש בחוסר

lion77
חבר פעיל במיוחד
חבר פעיל במיוחד
תגובות: 632
הצטרף: נובמבר 2016
נתן תודות: 189 פעמים
קיבל תודות: 65 פעמים

שליחה #57 

@ADICT
·
בתמונה הקודמת היה לך סנטר בגלל זה שאלתי, הקדמיים שלך נראים ממש קרובים אחד לשני, לדעתי בכזה חדר אתה לא צריך בכלל סנטר אבל זאת רק דעתי...

ADICT
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9621
הצטרף: מאי 2007
נתן תודות: 119 פעמים
קיבל תודות: 354 פעמים

שליחה #58 

@lion77
·יש מצב שאתה צודק לחלוטין 🍾🍸

avihuli פותח השרשור
סמל אישי של משתמש
חבר שלא מהעולם הזה
חבר שלא מהעולם הזה
תגובות: 9067
הצטרף: אוגוסט 2011
נתן תודות: 1587 פעמים
קיבל תודות: 1355 פעמים

שליחה #59 

הגיעה התשובה מ-SVS.

לפני שארשום אותה, מתוצאות הסקר עולה כי בקרב אלה שיש להם דעה מובהקת של כן / לא צריך הגברה חיצונית ההתפלגות שווה - 50%.
מקרב אלה שיש להם דעה מובהקת (כן/לא), מול הקבוצה שלא יודעת וצריכה לבדוק - גם כאן, ההתפלגות שוה ועומדת על 50%.
זה אומר שכל אמת היא נכונה ולמעשה צריך לבדוק בעצמנו כי אין פה משהו מובהק סטטיסטית.
ע"פ תוצאות המדגם של 40 משיבים.

לגבי התשובה של SVS, שאלתי אותם ספציפית לגבי ההגברה של האימוטיבה מסדרת ה-BasX A - 150 / 300 בהקשר לסטאפ שלי.
זה מה שהם ענו לי:

Either of those amps will work great, but are only worth it if you feel your Yamaha is already running out of steam. :)
...
לאור הסמיילי שהם הוסיפו, עניתי כי אני לא מרגיש שלימהה "נגמר האוויר" בכלל ואני תוהה האם ההוספה של מגבר חיצוני תשפר משהו בסאונד ?
הוספתי עוד כי בין המילים אני מבין שכנראה אין צורך והאם אני צודק בהרגשה שלי לתשובתו ?
בנוסף על מנת לקבל אינדיקציה ל-2 מקרי הקיצון של הגברה בסיסית מול הגברת קצה, שאלתי מה דעתו על הלינגדורף SDA2400 ?

תשובתם בחוזר:
It won't necessarily sound better unless the additional wattage is needed and used.
...
בקיצור, אם אני מבין נכון - הם לא ענו ישירות שכנראה במקרה שלי אין צורך ממשי.
ואני מסייג, אלא אם יש לי משהו מובחן שאני מרגיש שהוא באמת נדרש. מה שלא מתקיים בפועל בשטח.

איך אני מתקדם מכאן ?
לא יודע. כנראה שבכל זאת אביא בהזדמנות מגבר בהשאלה רק לצורך הבדיקה.
7.1.2 | SVS Ultra Evolution: Bookshelf / Center / Elevation, Focal Bird, M&K M40T, SB-3000 R.
.
רשימת הציוד: LG 77C9 | Yamaha RX-A2050 / BD-A1020, Emotiva BasX A-150 | Xbox X, Wii | SVS SoundPath Cable: Subwoofer / RCA / Ultra Speaker | HDMI Cable: RuiPro 8K Fiber Active Optical 2.1 / Ultra High Speed

עופרפולק
חבר מכור קשה
חבר מכור קשה
תגובות: 7415
הצטרף: ינואר 2005
מיקום: נתניה
נתן תודות: 21 פעמים
קיבל תודות: 505 פעמים

שליחה #60 

עוד הגברה חוץ אולי מווליום יותר חזק לא יהיה לך גם לא שינוי בסאונד זה מה הרמקול מוציא לך הוא לא ישמע לך פתאום אחרת . מה שכן אם תוסיף אקולייזר חיצוני אתה יודע זה אם עשרים כפתורים מכול צד זה כן . מוסיף פה טראבל מוריד פה באס משחק איתו זה שינוי בסאונד שהרמקול מוציא. ככה לי נראה
Sony 1040
Monitor mass

שלח תגובה

חזור אל “אודיו רב-ערוצי (ק''ב)”