naim audio האם באמת עושה נעים באוזן ??

[ילדיעפים]

לא בטוח שהשמיעה יורדת בגיל חמישים,אבל אם כן לפחות אצלי אני מעדיף את יכולת ההבנה

שלי ממה שאני שומע מאשר הייתי בגיל 20 30 40

[diz1]

לא בטוח שהשמיעה יורדת בגיל חמישים,אבל אם כן לפחות אצלי אני מעדיף את יכולת ההבנה

שלי ממה שאני שומע מאשר הייתי בגיל 20 30 40

...

http://www.oticon.dk/eprOtiScripts/File ... oss_UK.jpg

[ילדיעפים]

טוב,במקרה הגרוע אעשה השתלת אוזניים או שידרוג עור התוף בחלילית

[diz1]

אלוני
אני לא אומר שבגיל 50 כבר לא נבדיל בין מערכות שונות אני רק שואל האם לא להביא בחשבון
value for money ?

...

אני הגעתי למסקנה שהמושג - value for money אינו רלוונטי כשמדובר בתחביבים או דברים שיקרים לליבך מסיבה אחרת.

...

יש כאילו שרושמים\משתמשים כאן בפורום במושג עלות\תועלת ,מצויינת או לא, עבור מוצר א' או ב'.
די ברור שאין להם מושג מה המשמעות והמושג.
כדי שיהיה משמעות לשימוש במושג זה לתיאור משהו בכלל וגם באודיו :
צריך להגדיר מה היא יחידת תועלת , כיצד היא נמדדת, מה עלות "הגיונית" או "כדאית" של כל יחידת תועלת
בכמה יחידות תועלת מוצר X טוב ממוצר Y וכך הלאה.

[ילדיעפים]

הרגת אותי עכשו

[קרוקס44]

diz
אני מבין מצוין למה אתה מתכוון במובן הכלכלני של המושג וגם כאן כל אחד שיציב את המשתנים כראות עיניו דבר שבמילא הם עושים מבלי להכנס לנוסחאות אלו או אחרות
ובא לציון גואל

[ילדיעפים]

שווה=ונאמר אמן

[liorms]

אהבתי את "ההגדה של NAIM"...

[KOOKE]

יאיר

לאיזה רמקולים חיפשת הגברה ??

איך משתלב המגבר של NAIM עם המקור (נגן הCD ) ??

למה העדפת או אהבת את המגבר של NAIM על פני האחרים ששמעת ??

DIZ 1

קודם כל אני בהחלט מצטרף לאמירתו של אלוני - כשמדובר בתחביב אין למושג עלות\ תועלת משמעות מרובה.

בכל אופן, מבלי להכנס להגדרות כלכליות מסובכות (עבורי) מבחינתי ככל שניתן להתייחס למושג הזה עלות\ תועלת בהקשר של תחביב הכוונה היא הנאה גדולה ככל האפשר מהמוצר בעלות נמוכה ככל האפשר.

אם הבנתי נכון, כדי להתרשם מ-NAIM אני חייב להגיע צפונה ?? אין חנות באיזור המרכז ??

שלמה

[עופר_צפריר]

שלמה,

דבר עם אילן תמיר,אני יודע שהוא מגיע לאזור המרכז לעתים קרובות.{כמובן אם זה רציני}
לא מכיר חנויות שמחזיקות בציוד שלו?
050-544-55-44

[diz1]

יאיר

לאיזה רמקולים חיפשת הגברה ??

איך משתלב המגבר של NAIM עם המקור (נגן הCD ) ??

למה העדפת או אהבת את המגבר של NAIM על פני האחרים ששמעת ??

DIZ 1

קודם כל אני בהחלט מצטרף לאמירתו של אלוני - כשמדובר בתחביב אין למושג עלות\ תועלת משמעות מרובה.

בכל אופן, מבלי להכנס להגדרות כלכליות מסובכות (עבורי) מבחינתי ככל שניתן להתייחס למושג הזה עלות\ תועלת בהקשר של תחביב הכוונה היא הנאה גדולה ככל האפשר מהמוצר בעלות נמוכה ככל האפשר.

אם הבנתי נכון, כדי להתרשם מ-NAIM אני חייב להגיע צפונה ?? אין חנות באיזור המרכז ??

שלמה

...

וזו ממש בורות להשתמש בזה בהקשרים הללו.
אין מה לעשות - עלות\תועלת הוא מושג כלכלי פשוט. מושג כלכלי כי נכנס הפרמטר של עלות, קרי מחיר.
מחיר הוא מושג כלכלי בסיסי, שכולם משתמשים בו , בין אם הם כלכלנים דגולים או נהגים באגד.
כל, אבל כל אילו שמשתמשים במושג הזה כאן, או באחר- משתמשים בו כדי לדבר על הדיסוננס הקוגניטיבי שלהם- לנסות לשכנע את עצמם או אחרים שבלירה שהם שילמו הם קיבלו תוספת סאונד עצומה ומדהימה.בקיצור מושג שבא להגיד זה טוב, והטוב הזה "נמדד" אבל בתכלס זה נמדד בערכי וודו.
למי שלא היה ברור עד עתה- מושג "התועלת" הוא סוביקטיבי לחלוטין. תועלת של אודיופיל א' שונה מזה של אודיופיל ב' שונה מזה של הדודה מגדרה.
מושג "עלות" גם הוא למעשה סוביקטיבי. 100 שקל לאחד זה הרבה ולאחר לא.

[yairjazz]

שלמה,

המגבר משודך לרמקולים JmLab 816s. אני לא יכול לענות לך לגבי "השילוב" עם ה CDP פשוט מפני שלא בדקתי יותר מדי נגני CD אחרים. אני משתמש ב CDP של דנון שמשמש אותי כבר מעל 10 שנים והוא מצויין עבורי, אך אני בטוח שאפשר לשפר.

העדפתי את המגבר של NAIM על פני כל האחרים ששמעתי כי הוא נשמע לי הכי טוב.

מכיוון שהתשובה הפשוטה והמדוייקת הזו מן הסתם לא אומרת לך כלום אבהיר כי הוא היה מאד דינאמי, התמודד מצויין עם מוסיקה קלאסית (שנשמעה בו פשוט מצויינת, באופן בולט מעל למגברים האחרים), שיחזר סאונד של סקסופון טנור באופן פשוט מושלם שאף מגבר אחר לא הצליח להשתוות אליו, היה מאד מהנה לשמיעה ולא מעייף. נכון שאין לו אימג' מיוחד במינו (המיוזיקל פידליטי והרוטל היו טובים ממנו בתחום הזה) אין לו באס מזהיר, אין לו הספק אדיר ("רק" 50W לערוץ) אבל שוב - הוא פשוט מהנה ולא מעייף את האוזן כמו מגברים רבים ששמעתי שבכל אחד הפריע לי משהו אחר. (חלק נתנו תחושה שהם "איטיים" מדי, חלק פשוט דפקו בראש, חלק העדיפו באופן ברור להדגיש את הבאס או הטרבל על פני יתר הספקטרום, בחלק מהמגברים המוסיקה נשמעה לי רחוקה מדי ממה שאני רגיל לשמוע, כלים מסויימים (בעיקר כינורות וסקסופון נשמעו לי לא "נכון")). כנראה שהסוד הוא באיזון הפשרות, שנעשה מאד לטעמי. (ואגב זה היה גם בדגם של הפרה והפאוור ששמעתי וגם בדגם שלי).

דבר נוסף שאני חושב עליו בעת הכתיבה הוא שייתכן שבחירת רכיב כלשהו מושפעת מהצליל שנתפס בעינינו כ"נכון" ו"מדוייק" יותר. בכך עשויה להיות למערכת הקודמת שלנו (או למערכות אחרות ששמענו מספיק פעמים או לכל רפרנס אחר שפיתחנו) השפעה על התפיסה שלנו לגבי איך דיסק מסויים "צריך" להישמע. יכול להיות שמה שנתפס בעיני כצליל מהנה, נכון, מדוייק ועוד כהנה וכהנה סופרלטיבים יישמע "עייף / משעמם / אגרסיבי / ...." באזני מישהו אחר.

[KOOKE]

יאיר

תודה על השיתוף בתחושותייך.

diz1

מאחר ובעוונותיי כי רבים אני גם בור וגם נהג אגד, אז בטעות העזתי להעלות על דפי פורום אודיו את המונח עלות תועלת.

אני מוצא לנכון להתנצל על טעות גסה זו ומבטיח להשתדל ולא לטעות כך שוב ולא ללקות בכזו בורות בשנית. אם כי אפשר לסלוח לי על בורותי לנוכח היותי נהג אגד.

שלמה

[KOOKE]

אני שואל שוב יש מקום בארץ פרט לחיפה ששם אני יכול לשמוע במו אוזניי את מוצרי NAIM ??

שלמה

[ילדיעפים]

אין-רק אצל אילן בחיפה-או אצלך בבית

[KOOKE]

טוב אשתדל לקפוץ לאילן בפעם הבאה שאני בצפון.

שלמה

[ילדיעפים]

צעד נבון-בהצלחה

[yairjazz]

שלמה,
יש משהו ספציפי שאתה מחפש ? מגבר ? CD ? רמקולים ? (naim מייצרים גם רמקולים) או שאתה רוצה להבין על מה המהומה ?
אתה כמובן מוזמן אלי אם אתה מסתפק בלשמוע מגבר. יש קווי אגד שמגיעים ....

אם אתה מעוניין דבר איתי בפרטי.

[KOOKE]

יאיר

תודה על ההזמנה, אכן, אני רק רוצה להבין במו אוזניי על מה המהומה.

שלמה

[Eyal_W]

מקריאה בפורומים שונים, משיחות עם חובבי אודיו צף ועולה המותג NAIM AUDIO כמותג איכותי עם איכות צליל מדהימה שאין דומה לה ועם קהל אוהדים שרוף ופנאטי יותר מאוהדי בית"ר י"ם.

הצליל זכה אפילו לאיפיון כ"צליל נאים" צליל ייחודי ומיוחד שאין שני לו באופיו ובאיכותו.


מדוע דווקא מסביב למותג הזה יש כזה באזזז בעולם האודיו, למה יש לו כזו נאמנות מותגית ??


שלמה

...

שלמה
אין ספק שמדובר בחברה בעלת שם בתחום האודיו .
החברה פיתחה מעבר למוצרים כת מאמינים שבד"כ הם פאנאטים לכל פיפס שהחברה מוציאה.
ע"פ רוב הם הולכים בעיינים עצומות אחרי החידושים והחדשנות של החברה (ולא תמיד בצדק )

אך האם המוצרים הם באמת מיוחדים

נתחיל במראה של הרכיבים , לעניות דעתי זוועה , זוועת עולם , חסר כל נשמה המוצרים ניראים כאילו יצאו מהאפסנאות של יחידה קרבית , אף פעם לא הבנתי מה הקטע שלהם מה גם שלדעתי בייחס לעלות המוצר הם יכלו להשקיע מעט בעיצוב .
לגבי התמחור , זו שאלה לא רלוונטית לאחד התמחור הוא זול לשני יקר ולאחד הוא מספק תמורה עבור הכסף ולאחר לא .

אך האם הצליל המופק מהמוצרים שלהם באמת ייחודי ???

השקפת עולמי בקשר למוצרי החברה :

ראה כמה אנשים מתאמצים להגיע לתוצאות , הם בוחנים מליון שילובים , מנסים לשלב טכנולוגיות שונות , משדרגים עד אין סוף , ובכל שדרוג הם חוזרים לאותה הנקודה , צריך לשדרג שוב.
לאלו שקונים ציוד להשתדרג לחפש שילובים מבתי יצור שונים , ונהנים מהמתהליך NAIM לא יספק את ההנאה .
לאלו שהמערכת היא רק האמצעי , שרוצים להדליק ולהנות NAIM מספקת את הפתרון
חבילה מוצרים שלמה END TO END שעובדת בסינרגיה מוחלטת .
מה גם שניתן לעשות זאת ברמות עלות שונות .

והסאונד
לא יצא לי להאזין להרבה מערכות NAIM אבל לאלו שכן יצא לי מדובר בחוויה מדהימה .
המוסיקה מאוד דינאמית , קצב משגע , מבחינה טונאלית המערכת מדגישה את תחום תדרי המיד כך שתאורתית ישנם אנשים שיגידו שהתוצאה הינה תוצאה שאינה זהה למקור .
יש למערכת rhythm שקשה מאוד למצא במערכות ושלובים אחרים.

והשאלה האחרונה
האם ישנם יצרנים אחרים המסוגלים לספק את אותה החבילה ?
התשובה היא כן .
אך רק מעט חברות יצרו תדמית של רוכשים שקונים את כל המוצרים מאותה הבית .
אני יכול לחשוב על מספר חברות שלא יאכזבו מבחינת הסינרגיה בין החלקים כאשר כל הרכיבים הם מאותו הבית
MBL , מארק לווניסון , DENSEN , ברנדסן . (ויש עוד כמה )

ואני אוסיף משפט לסיכום
אני באמת חושב שמי שקונה חבילת מוצרי חברת NAIM לא יתאכזב .

קצת על שווק NAIM
בעולם יבואנים ונציגי החברה משקיעים הון על פרסום וחשיפה
מוסרים ציודים לביקורות , מגיעים תערכות ונותנים שוס לא נורמאלי .
משום מה בישראל נציג חברה בוחר בדרך אחרת .
הוא אינו משקיע בפרסום , כפי שכבר נכתב די קשה להחשף לציוד
ולדעתי אילן מפספס קהל יעד וחבל .

נ"ב
אני אישית נתקלתי בקשיים להוציא ציוד למטרת בדיקה "בלבד " ושוב זה חבל מבחינתי .

ולסיכום
שלמה , קח יום חופש , לך להאזין .