חח צודק כמובן. התכוונתי לhomecoming, דמיינתי far from home :)·Batnun כתב:
·......
הסרט יצא לקולנוע לפני יומיים וכבר יש לך העתק ב-REMUX 4K HDR? קצת קשה לי להאמין...
Batnun
....
אבל אני בfar from home ביום שלישי אז אדווח אם בקולנוע יש sttuter
עזרה בהבנת FPS של קובץ סרט לעומת רזולוציה
אבל אני בfar from home ביום שלישי אז אדווח אם בקולנוע יש sttuter
כל מי שאני מראה לו את הבעיה מזהה אותה, השבת ראיתי את הסרט BLACKHAWK DOWN, יש שם קטע שלהבי המסוק מסתובבים וברקע רואים את הים.
בלי מנגנון החלקה רואים ריצוד, עם מנגנון החלקה (SMOOTH/CLEAR) רואים גוש של פיקסלים מכוערים במקום הלהבים.
דוגמא נוספת - עם מנגנון החלקה ותוך כדי הצגת כתוביות, הטקסט נמרח.
הפעלת BFI מחשיכה משמעותית את התמונה ופשוט רואים גרוע.
חשוב לציין, המעט קליפים שמצאתי ב 60FPS ומעלה, רואים מדהים.
כל השאר שהם כל הסרטים היום שיוצאים ב 24FPS (לא מצאתי סרטים ב 60FPS כולל בלו ריי מלא) רואים מגומגם והמסך פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה, בפלזמה VT50 שהייתה לי לפני ראו מושלם אפילו שלא היה 4K
בלי מנגנון החלקה רואים ריצוד, עם מנגנון החלקה (SMOOTH/CLEAR) רואים גוש של פיקסלים מכוערים במקום הלהבים.
דוגמא נוספת - עם מנגנון החלקה ותוך כדי הצגת כתוביות, הטקסט נמרח.
הפעלת BFI מחשיכה משמעותית את התמונה ופשוט רואים גרוע.
חשוב לציין, המעט קליפים שמצאתי ב 60FPS ומעלה, רואים מדהים.
כל השאר שהם כל הסרטים היום שיוצאים ב 24FPS (לא מצאתי סרטים ב 60FPS כולל בלו ריי מלא) רואים מגומגם והמסך פשוט לא מסוגל להתמודד עם זה, בפלזמה VT50 שהייתה לי לפני ראו מושלם אפילו שלא היה 4K
- TheCoolest
-
- אחראי תחום מסכים
- תגובות: 20190
- הצטרף: מאי 2007
- שם מלא: ארתור ליברמן
- מיקום: רמת גן
- נתן תודות: 277 פעמים
- קיבל תודות: 2612 פעמים
- יצירת קשר:
@gshoshan
·
הפלסמה עובדת בטכנולוגיה שונה לחלוטין.
יש בפלסמה קצב ריענון של מאות הרץ בשנייה. 600HZ עד כמה שידוע לי.
ב-OLED וגם במסכי LCD שיטת העבודה נקראת sample and hold, מה שאומר שהמסך מציג את אותה התמונה לכל אורך הפריים.
כפי שכבר הוסבר, ב-LCD התופעה פחות מורגשת בגלל שהמעבר מפריים לפריים לוקח יותר זמן ויש "מריחה טבעית" בזמן המעבר הזה בגלל זמן התגובה האיטי (יחסית ל-OLED) של הפאנל.
·
הפלסמה עובדת בטכנולוגיה שונה לחלוטין.
יש בפלסמה קצב ריענון של מאות הרץ בשנייה. 600HZ עד כמה שידוע לי.
ב-OLED וגם במסכי LCD שיטת העבודה נקראת sample and hold, מה שאומר שהמסך מציג את אותה התמונה לכל אורך הפריים.
כפי שכבר הוסבר, ב-LCD התופעה פחות מורגשת בגלל שהמעבר מפריים לפריים לוקח יותר זמן ויש "מריחה טבעית" בזמן המעבר הזה בגלל זמן התגובה האיטי (יחסית ל-OLED) של הפאנל.
@TheCoolest
·מסך במחיר הזה אמור לדעת לטפל טוב יותר בתופעה הזו.
מה לעשות שכל הסרטים מגיעים בבלוריי ועם קצב ריענון מקסימאלי של 24FPS...
אבל אני בא בטענות רק לעצמי, זה מה שקורה שהולכים אחרי הזרם והביקורות המהללות מבלי לבצע בדיקה של תכנים בחנויות התצוגה.
·מסך במחיר הזה אמור לדעת לטפל טוב יותר בתופעה הזו.
מה לעשות שכל הסרטים מגיעים בבלוריי ועם קצב ריענון מקסימאלי של 24FPS...
אבל אני בא בטענות רק לעצמי, זה מה שקורה שהולכים אחרי הזרם והביקורות המהללות מבלי לבצע בדיקה של תכנים בחנויות התצוגה.
למה לעזאזל העלת את הנושא הזה ? בציניות
@gshoshan
·
עד שכבר נגמלתי מלחפש דפקטים בכל פריים ופריים והתחלתי להינות ממה שיש, העלת את הנושא והחזרת אותי אחורה
ובנימה רצנית, אני נהנה לקראו את דיון כאן גם אם מקצועית אין לי צה לתרום למה שכבר הובהר ונאמר.
·
עד שכבר נגמלתי מלחפש דפקטים בכל פריים ופריים והתחלתי להינות ממה שיש, העלת את הנושא והחזרת אותי אחורה
ובנימה רצנית, אני נהנה לקראו את דיון כאן גם אם מקצועית אין לי צה לתרום למה שכבר הובהר ונאמר.
Re: למה לעזאזל העלת את הנושא הזה ? בציניות
@spiderweb
·הקטע הוא שכל מי שאני מכיר מזהה את הבעיות הללו, זה לא בעיה רק אצלי.
איך אחרים כן מצליחים להנות ולא סובלים מזה???
המסך תקין לגמרי וככה הוא אמור לעבוד.
אגב, אחרי הסופש הזה שטחנתי סרטי מלחמה, התייצבתי על התיקון שהמסך מציע (CLEAR).
מנסה ללמוד לחיות עם ההילה הזו...
·הקטע הוא שכל מי שאני מכיר מזהה את הבעיות הללו, זה לא בעיה רק אצלי.
איך אחרים כן מצליחים להנות ולא סובלים מזה???
המסך תקין לגמרי וככה הוא אמור לעבוד.
אגב, אחרי הסופש הזה שטחנתי סרטי מלחמה, התייצבתי על התיקון שהמסך מציע (CLEAR).
מנסה ללמוד לחיות עם ההילה הזו...
Re: למה לעזאזל העלת את הנושא הזה ? בציניות
אם במק'רה יש לך הפניה לסרט ספציפי של מארוול או DC שאתה יודע שיש את התופעה תגיד לי. אלה הסרטים היחידים שיש לי REMUXיםgshoshan כתב:@spiderweb
·הקטע הוא שכל מי שאני מכיר מזהה את הבעיות הללו, זה לא בעיה רק אצלי.
איך אחרים כן מצליחים להנות ולא סובלים מזה???
המסך תקין לגמרי וככה הוא אמור לעבוד.
אגב, אחרי הסופש הזה שטחנתי סרטי מלחמה, התייצבתי על התיקון שהמסך מציע (CLEAR).
מנסה ללמוד לחיות עם ההילה הזו......
Re: למה לעזאזל העלת את הנושא הזה ? בציניות
@gkatz
·אם ראית ונהנית ולא שמת לב, תהנה מזה - אתה בהחלט בורכת בנושא הזה.
וכן, בכל סרט ניתן לראות את התופעה הזו, בטח בסרטי אקשן עם תזוזת מצלמה גבוהה
·אם ראית ונהנית ולא שמת לב, תהנה מזה - אתה בהחלט בורכת בנושא הזה.
וכן, בכל סרט ניתן לראות את התופעה הזו, בטח בסרטי אקשן עם תזוזת מצלמה גבוהה
אני רואה את הבעיה ולמדתי לחיות איתה )-:
כאשר אני צופה למשל בסרט עם חבר או אם אישתי, אני לא מפסיק לראות את התופעה ומחכה לראות אם מישהו מהם יגיד לי....
בואנה, שמת לב מה היה עכשיו?
כנראה שאנחנו קהילה מיוחדת ופרפקציוניסטית מידי
דרך אגב, אתה על מצב trumotion "Clear" באופן קבוע או רק ב תוכן HDR , DV וכו?
בואנה, שמת לב מה היה עכשיו?
כנראה שאנחנו קהילה מיוחדת ופרפקציוניסטית מידי
דרך אגב, אתה על מצב trumotion "Clear" באופן קבוע או רק ב תוכן HDR , DV וכו?
Re: אני רואה את הבעיה ולמדתי לחיות איתה )-:
@spiderweb
·באופן קבוע, גם בתכני 1080P ישנים או סדרות
מציק לי יותר האמת בתכנים אלו
·באופן קבוע, גם בתכני 1080P ישנים או סדרות
מציק לי יותר האמת בתכנים אלו
Re: אני רואה את הבעיה ולמדתי לחיות איתה )-:
@gshoshan
·
הבנתי, אני עדיין מתלבט עם להשאיר כבוי ואז מציק לי ה Stutter למרות שלמדתי לחיות איתו או להשאיר על Clear כנגד דעת כל המומחים ולראות תמונה חלקה יותר אבל עם אפקט מטריד שנראה כאילו הכל צולם במצלמה ביתית והאנשים נראים כאילו הם אצלי בסלון.
·
הבנתי, אני עדיין מתלבט עם להשאיר כבוי ואז מציק לי ה Stutter למרות שלמדתי לחיות איתו או להשאיר על Clear כנגד דעת כל המומחים ולראות תמונה חלקה יותר אבל עם אפקט מטריד שנראה כאילו הכל צולם במצלמה ביתית והאנשים נראים כאילו הם אצלי בסלון.
·gshoshan כתב:בלי מנגנון החלקה רואים ריצוד,
עם מנגנון החלקה רואים גוש של פיקסלים מכוערים במקום הלהבים.
דוגמא נוספת - עם מנגנון החלקה ותוך כדי הצגת כתוביות, הטקסט נמרח.
כל השאר שהם כל הסרטים היום שיוצאים ב 24FPS רואים מגומגם
בפלזמה VT50 שהייתה לי לפני ראו מושלם אפילו שלא היה 4K...
תודה רבה על הממצאים
אני גם עם פלזמה ורואים מושלם (!)
חלום ה 4K וה OLED ממשיך להתרחק ממני ואני עכשיו שלם עם זה לגמרי.
לא נראה פתרון באופק , לא מהצד LG בכל אופן .
אולי שווה להתחיל לפזול לכיוון של סוני למרות המחיר הגבוה
לא ראיתי כאן חברים שקנו סוני והתלוננו
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 78934
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 792 פעמים
- קיבל תודות: 5400 פעמים
יש כאן המון חומר, אנסה לעזור
1. נתחיל בטרמינולוגיה. JUDDER היא תופעה שבה יש סוג של רטט או גמגום קבוע בעת הצפיה. לעומת זאת, Stutter זה כאשר יש התאמה בין שני FPS וכל כמה שניות יש לך גמגום (או "קפיצה").
2. בשני המקרים, מכיוון שאני מכיר את המסך היטב, זה נשמע כמו בעיות של הנגן או תיאום בין הנגן לבין התוכן והתופעה היתה זהה עם כל מסך אחר.
3. נתחיל מכמה דברים בסיסיים. נסה לנגן את התוכן ישירות מהנגן המובנה במסך, האם אתה רואה את אותה התופעה? תשים את motion flow במצב USER, תוריד את האופציה של BFI שגורמת להבהוב, ושים את שני הסליידרים (אחד שאחראי על חדות והשני על חלקות תנועה) על מצב 3-4. האם זה עדיין קורה?
4. בשביל לקבל תוצאה טובה מסטרימר, חשוב מאוד שהוא ינגן באותו קצב בדיוק של התוכן. אם תשים תוכן 23.976HZ בנגן שעובד ב-60HZ, תקבל חד משמעית stutter ו-Judder (גם וגם). לכן חשוב שהנגן יהיה מתואם בסינכרון הורטיקלי שלו ל-FPS של תוכן המקור. זה דורש לא רק תמיכה בחומרה אלא גם בנגן התוכנה שלך- אם הם לא מתואמים, יהיה לך בוודאות קפיצות.
5. אני משתמש בכמה סטרימרים ללא שום בעיות מהסוג שאתה מתאר. תכנים רבים שאני צופה בהם תואמים בדיוק לקצב שאתה מדבר עליו ואין לי בעיה. כאמור, הגדרתי את BFI ככבוי (סורי, לא זוכר את השם המסחרי של LG לפיצ'ר הזה), ואת ה-Motion flow ל-USER עם שני המספרים של anti blur ו-anti judder כ-3 או 4.
הנגנים שאני משתמש הם Apple TV 4K (עם הגדרה של match rate דלוק!), וכן Dune 4K Pro (גם שם, קצב הפריימים תואם לתוכן).
1. נתחיל בטרמינולוגיה. JUDDER היא תופעה שבה יש סוג של רטט או גמגום קבוע בעת הצפיה. לעומת זאת, Stutter זה כאשר יש התאמה בין שני FPS וכל כמה שניות יש לך גמגום (או "קפיצה").
2. בשני המקרים, מכיוון שאני מכיר את המסך היטב, זה נשמע כמו בעיות של הנגן או תיאום בין הנגן לבין התוכן והתופעה היתה זהה עם כל מסך אחר.
3. נתחיל מכמה דברים בסיסיים. נסה לנגן את התוכן ישירות מהנגן המובנה במסך, האם אתה רואה את אותה התופעה? תשים את motion flow במצב USER, תוריד את האופציה של BFI שגורמת להבהוב, ושים את שני הסליידרים (אחד שאחראי על חדות והשני על חלקות תנועה) על מצב 3-4. האם זה עדיין קורה?
4. בשביל לקבל תוצאה טובה מסטרימר, חשוב מאוד שהוא ינגן באותו קצב בדיוק של התוכן. אם תשים תוכן 23.976HZ בנגן שעובד ב-60HZ, תקבל חד משמעית stutter ו-Judder (גם וגם). לכן חשוב שהנגן יהיה מתואם בסינכרון הורטיקלי שלו ל-FPS של תוכן המקור. זה דורש לא רק תמיכה בחומרה אלא גם בנגן התוכנה שלך- אם הם לא מתואמים, יהיה לך בוודאות קפיצות.
5. אני משתמש בכמה סטרימרים ללא שום בעיות מהסוג שאתה מתאר. תכנים רבים שאני צופה בהם תואמים בדיוק לקצב שאתה מדבר עליו ואין לי בעיה. כאמור, הגדרתי את BFI ככבוי (סורי, לא זוכר את השם המסחרי של LG לפיצ'ר הזה), ואת ה-Motion flow ל-USER עם שני המספרים של anti blur ו-anti judder כ-3 או 4.
הנגנים שאני משתמש הם Apple TV 4K (עם הגדרה של match rate דלוק!), וכן Dune 4K Pro (גם שם, קצב הפריימים תואם לתוכן).
- oferlaor
-
- מנהל
- תגובות: 78934
- הצטרף: נובמבר 2004
- שם מלא: עפר לאור
- מיקום: מודיעין, ישראל
- נתן תודות: 792 פעמים
- קיבל תודות: 5400 פעמים
ואגב, אם התופעה שלך הוא בתנועות מצלמה מהירות שאתה כאילו רואה כל תמונה בנפרד ולא רואה את זה כתנועה, אז אכן זו תופעת ה-judder ובאמת יש מגבלה של המסך שלא יכולה לעשות התאמה מלאה בתנועות קיצוניות. האם אתה רואה את זה מאוד חזק בקולנוע? שם הם משדרים פעמיים כל פריים, אבל אתה עדיין מקבל 24FPS ושם אני תמיד משתגע מהקיצוניות של התופעה בתנועות מצלמה מהירות.
סרטים לא צפויים לשנות את קצב הפריימים שלהם בזמן הקרוב (הנסיונות הבודדים ל-HFR נכשלו ונדחו על ידי הקהל הרחב).
יש מסכים עם מנגנונים חזקים יותר של החלקת תנועה, אבל לא בהרבה. לסוני יש החל ממודל A9 שלהם מנגנון חזק מעט יותר בנושא הספציפי הזה (אבל יש לו בעיות בתחומים אחרים...).
סרטים לא צפויים לשנות את קצב הפריימים שלהם בזמן הקרוב (הנסיונות הבודדים ל-HFR נכשלו ונדחו על ידי הקהל הרחב).
יש מסכים עם מנגנונים חזקים יותר של החלקת תנועה, אבל לא בהרבה. לסוני יש החל ממודל A9 שלהם מנגנון חזק מעט יותר בנושא הספציפי הזה (אבל יש לו בעיות בתחומים אחרים...).
@oferlaor
·קודם כל תודה, בהחלט אנסה את ההגדרות שרשמת במנגנון החלקת התנועה.
התופעה מתרחשת גם בניגון ישיר מהמסך (כונן קשיח שמחובר) וגם באפליקציית NETFLIX המותקנת על המסך.
צפיה בסרטים בקולנוע או במסכים אחרים שהיו לי - לא זיהיתי את הבעיה הזו. אוסיף שבדקתי במסך QLED של סמסונג ושם היה בקטנה גמגום אבל משמעותית טוב יותר מאצלי.
לגבי מה שכתבת בסעיף 4, בהמלצה של מישהו כאן וידאתי שהקודי מבצע התאמה ב HZ בתחילת וסוף כל ניגון כך שנראה שאין צורך לשנות את זה ידנית כל פעם ומהסך מסתנכרן באספקט הזה.
לגבי ה BFI - אכן מיותר מבחינתי והציג תמונה כהה ואנמית מדי אז הוא כבוי.
·קודם כל תודה, בהחלט אנסה את ההגדרות שרשמת במנגנון החלקת התנועה.
התופעה מתרחשת גם בניגון ישיר מהמסך (כונן קשיח שמחובר) וגם באפליקציית NETFLIX המותקנת על המסך.
צפיה בסרטים בקולנוע או במסכים אחרים שהיו לי - לא זיהיתי את הבעיה הזו. אוסיף שבדקתי במסך QLED של סמסונג ושם היה בקטנה גמגום אבל משמעותית טוב יותר מאצלי.
לגבי מה שכתבת בסעיף 4, בהמלצה של מישהו כאן וידאתי שהקודי מבצע התאמה ב HZ בתחילת וסוף כל ניגון כך שנראה שאין צורך לשנות את זה ידנית כל פעם ומהסך מסתנכרן באספקט הזה.
לגבי ה BFI - אכן מיותר מבחינתי והציג תמונה כהה ואנמית מדי אז הוא כבוי.
·פסיק ממליץ לך ללכת לחנות מתמחה ביום רגוע, להביא סרט UHD מלא, לשבת בניחותה ולראות אם זה מפריע לך בכלל.pessik כתב:@gshoshan
·
ממתינים לעדכון אם התופעות נעלמו בעקבות ההתייחסות של עופר...
אני מאוד רגיש לכל שטות וספציפית זה בכלל לא מפריע לי עד כדי שאני לא מרגיש את זה. פה ושם יש טיפה אבל בדיוק כמו בקולנוע ואני סהכ מחפש חויה קולנועית אז אין לי שום בעיה...
