ואתה רואה עד כמה זה עוזר במקרה של אנלימטד (יש בחירה בין 2 ספקים קטנים וזהו).
הפתרון היחיד (לדעתי) הוא להכריח כל חברה בעלת תשתית לאפשר לספקיות אחרות לחכור את התשתית. כמו שיש היום "שוק סיטונאי" על תשתית בזק ובמידה מסויימת על תשתית הוט, חייבים להמשיך עם זה גם בתשתיות סיבים. ברגע שיהיה את זה אז בתקווה התמונה תשתנה ויהיה אפשר נגיד לקחת טריפל של פרטנר מעל תשתית סיבים של אנלימטד/סלקום וכו'.
לצערי אני לא אופטימי לגבי מימוש של "רעיון" כזה בפועל....
...
אכן אך זה יותר ספקים ממה שקיים כיום אצל סלקום ופרטנר
השאלה מי יכריח את בעלי התשתיות לאפשר לספק אחר כאשר משרד התקשורת מאשר לסלקום / פרטנר לא לבצע זאת לפי הרישיון שלהם
כל עוד משרד התקשורת פועל לטובת החברות התקשורת ימשך הקיפוח על חשבון הצרכנים הפרטיים
jtk
חבר מכור קשה
תגובות: 5177
הצטרף: דצמבר 2012
שליחה
eran405 כתב:אני לא מבין מאיפה אתה מביא את זה. אנלימטד היא חברה אחרת מסלקום
...
אני לא יודע אם יש להן מגבלות בגלל רשיונות וכו', אבל טכנית הגיוני שאם סלקום מחזיקה 70% ב-IBC, שהתשתיות יפעלו באופן מאוחד עד כמה שאפשר, ושלא יעשו פריסה כפולה באותם אזורים.
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
jtk כתב:
...
...
אני לא יודע אם יש להן מגבלות בגלל רשיונות וכו', אבל טכנית הגיוני שאם סלקום מחזיקה 70% ב-IBC, שהתשתיות יפעלו באופן מאוחד עד כמה שאפשר, ושלא יעשו פריסה כפולה באותם אזורים.
...
אכן, אחרת מה הטעם שסלקום קנתה את IBC אם לא לחסוך בתשתיות ולא מפליא שלא פורסם הרישיון החדש
sys_admin
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
שליחה
jtk כתב:
...
...
אני לא יודע אם יש להן מגבלות בגלל רשיונות וכו', אבל טכנית הגיוני שאם סלקום מחזיקה 70% ב-IBC, שהתשתיות יפעלו באופן מאוחד עד כמה שאפשר, ושלא יעשו פריסה כפולה באותם אזורים.
...
·
טכנית זה לא אפשרי ולא כלכלי ממספר סיבות, ושרק אחת מהן, היא שסלקום משתמשת בטכנולוגייה שונה מחח''י ( בסוג של PON ) ושציוד של סלקום לא יעבוד ברשת של IBC וגם הפוך לא.
jtk
חבר מכור קשה
תגובות: 5177
הצטרף: דצמבר 2012
שליחה
אני משער שלפחות ה-backbones מחוברים/יחוברו ביחד, ושהם פשוט נותנים ללקוחות תשתית+ציוד בהתאם למה שפרוס בכל אזור, ואולי בטווח הרחוק, בהדרגה, יעשו איחוד?
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
@jtk
·
לפחות היום אין שום סיבה להאמין שיש איחוד כלשהו בין התשתיות האילו. אבל זה נכון שדברים כאלה לקוחים זמן ומאד יתכן שבעתיד היותר קרוב או היותר רחוק יהיה לפחות שיתוף פעולה מסויים בין החברות. מעניין לראות מה יהיה.
sys_admin
חבר מביא חבר
תגובות: 4316
הצטרף: ינואר 2014
מיקום: גליל מערבי
שליחה
jtk כתב:אני משער שלפחות ה-backbones מחוברים/יחוברו ביחד, ושהם פשוט נותנים ללקוחות תשתית+ציוד בהתאם למה שפרוס בכל אזור, ואולי בטווח הרחוק, בהדרגה, יעשו איחוד?
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
sys_admin כתב:
...
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.
...
ראשית על תשתית הוט יש כבר ספקים הם: סלקום ופרטנר ושנית על תשתית סלקום זה לא בעיה שיהיה ספקים אחרים אלא החלטה של משרד התקשורת שלא קרה בפועל כך גם על תשתית פרטנר שאיין ספקים אחרים כי לא רוצים לקדם את התחרות
נערך לאחרונה על ידי uh99 ב 11/06/2019 8:43, נערך פעם 1 בסך הכל.
want_upload
חבר פעיל מאוד
תגובות: 462
הצטרף: נובמבר 2010
שליחה
sys_admin כתב:
...
...
·
מן הסתם שזה גם לא אפשרי, כ גם ה backbone אזורי ברשת PON הוא ממומש שונה ואפילו הטופולוגייה של כל הרשת היא שונה בתכלית במקרה של PON והיא דומה יותר לרשת של CATV. ו backbone ארצי לזה פשוט לא קיים בסלקום, כי מדובר בסך הכל על ניסוי שיווקי מצומצם ביותר.
...
·
איפה קראת שזה ניסוי? באתרים של פרטנרוסלקום לא מצאתי אזכורים על זה שמדובר בניסוי.
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
want_upload כתב:
...
...
·
איפה קראת שזה ניסוי? באתרים של פרטנרוסלקום לא מצאתי אזכורים על זה שמדובר בניסוי.
...
תשובתנו:
אין חובה לסלקום/פרטנר לספק תשתית לספקי שירות אחרים
החובה הזו חלה על בעלי תשתית בלבד.
...
שמת לב לתשובה של משרד התקשורת
want_upload
חבר פעיל מאוד
תגובות: 462
הצטרף: נובמבר 2010
שליחה
uh99 כתב:
...
...
שמת לב לתשובה של משרד התקשורת
...
·
תשובה מוזרה של משרד התקשורת. חברות סלקום ופרטנר פורסות סיבים אבל הן לא בעלי התשתית?
לפי דעתך התשובה הזאת של משרד התקשורת שקבלת מעידה בעצם על זה שמדובר בניסוי?
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
want_upload כתב:
...
...
·
תשובה מוזרה של משרד התקשורת. חברות סלקום ופרטנר פורסות סיבים אבל הן לא בעלי התשתית?
לפי דעתך התשובה הזאת של משרד התקשורת שקבלת מעידה בעצם על זה שמדובר בניסוי?
·
פשוט ציטטת את התגובה שלי על ניסוי אז חשבתי שזה קשור...
אני חושב שזה לא כל כך חשוב אם יש רישיון או שאין.חברת UNLIMITED שכולנו מכירים אותה נכנסה לשוק באופן חוקי אבל היא חיברה מעט מאוד בניינים, לא הייתה יכולה לעמוד בתנאי של פריסה מלאה תוך 25 שנים ובכלל זה לא מזמן שינו את חובת פריסה אוניברסלית ברישיון שלה.
eran405
אחראי תחום רשתות
תגובות: 3388
הצטרף: פברואר 2012
שליחה
זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.
בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
want_upload
חבר פעיל מאוד
תגובות: 462
הצטרף: נובמבר 2010
שליחה
eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.
בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
...
·
תודה לך על ההסבר!
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.
בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
ככל שספקי השירות יפרסו יותר סיבים ובאמצעותם יספקו שירותים, הדבר יוביל את חברות התשתית לפרוס גם הן...ככה מייצרים תמריץ ע"י תחרות.
לגבי מתן שימוש לאחרים בסיבים עצמם, החובה הזו קיימת בתיקי השירות של חברות התשתית.
לאחרונה בחוק ההסדרים הוטלה חובת ההדדיות על כלל החברות אולם הכוונה לתשתיות הפאסיביות קנים, גובים וכיו"ב.
...
ולגבי טענה של משרד התקשורת היא שקרית לחלוטין
תשובתנו:
אין חובה לסלקום/פרטנר לספק תשתית לספקי שירות אחרים החובה הזו חלה על בעלי תשתית בלבד.
...
זה כמו שמשרד התקשורת כתב על בזק
נכון להיום אין לחברת בזק חובת פריסה של סיבים אופטיים לבתים פרטיים.
לשירותך.
...
נא להרשם/להכנס לחשבון בפורום על מנת לצפות בקבצים או בתמונות המצורפים לשרשור
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
uh99 כתב:
...
...
ראשית על תשתית הוט יש כבר ספקים הם: סלקום ופרטנר ושנית על תשתית סלקום זה לא בעיה שיהיה ספקים אחרים אלא החלטה של משרד התקשורת שלא קרה בפועל כך גם על תשתית פרטנר שאיין ספקים אחרים כי לא רוצים לקדם את התחרות
eran405 כתב:זה שמישהו ממורמר כתב בפורום כלשהו שזה ניסוי לא הופך את זה לניסוי. במקרה הספציפי הזה ברור שיש אישור של משרד התשקורת, יותר מזה בזק לא באמת מעוניינים לתת לפרטנר וסלקום גישה לתשתית שלהם (זה בדיוק הכוונה שפרטנר/סלקום לא בעלי תשתית כי הם משחילים את הכבלים שלהם בתשתית של בזק), זה קורה רק תודות לזה שמשרד התשקורת מכריח את בזק לשתף פעולה.
בעולם אידאלי היה רצוי שמשרד התשקורת גם יכריח את פרטנר/סלקום לחכור את הסיבים שלהם לספקים אחרים אבל אני מנחש שאם הם היו עושים זאת אז זה היה הופך את כל העסק ללא כלכלי לחברות. לפחות לבינתיים העיוות הזה הוא הסיבה היחידה שהחברות פורסות במרץ. בתקווה בעתיד כן תתווסף החובה הזאת, אפילו קראתי בכתבה כלשהי שזאת אכן הכוונה של משרד התשקורת בשלב מסויים. גם ככה בזק/הוט שולטים בשוק ולא ממש מתרגשים מהפריסה של פרטנר/סלקום/אנלימטד אפילו ביחד, באמת הייתם מעדיפים שהיה רק את אנלימטד שפורסים בקצב צב (בעיקר בגלל החובה עליהם לבנות תשתית חדשה מאפס)?
...
·
זה שמישהו ממורמר שלא מבין על מה הוא בכלל כותב, כותב שזה לא ניסוי, זה לא דבר שמשנה או מזיז לאף אחד.
כתבות על הנושא התפרסמו כבר מזמן. למשל כזו:
חשיפת התרגיל השקרי של משרד התקשורת, שנועד להסתיר את העובדה, שלפרטנר ולסלקום אין רישיונות לחיבורי בתים בסיבים, ומהיכן נולד הצורך בהסתרת האמת. תרגיל חדש של שמילה מימון (המנכ"ל בפועל של משרד התקשורת) "יוצא לאור". עדכון חשוב בסוף הכתבה. https://www.telecomnews.co.il/חשיפת-התר ... לבתים.html
לגבי "הטענה" עצמה, רק לי זה נראה קצת פרדוקסלי לטעון שלפרטנר/סלקום אין רשיון ממשרד התקשורת ושזה תרגיל של משרד התקשורת (כלומר הוא עובד על עצמו?!).
אולי בכל זאת יתכן שמשרד התקשורת אישר את הכל והוא דוחף את התהליך הזה לא פחות מהחברות עצמן: https://www.globes.co.il/news/article.a ... 1001249096
לא נראה לי, זה בטוח fake news, הרי איך אפשר להשוות מקור מדהים כמו Telecom News עם עיתון חסר שם כמו גלובס. הם אפילו לא ציינו בשום מקום שהכל רק "ניסוי" זמני שנחרץ להיכשל.
דרך אגב הנה משהו שמצאתי על הדרך (אחת התוצאות הראשונות בגוגל): https://www.gov.il/BlobFolder/policy/pa ... 9D_0_0.pdf
לשמחתי הרבה אני לא עורך דין ואין לי מושג מאיפה להתחיל להבין משהו ממסמך כזה. חיפשתי את המילה "אופטי" שהביא אותי לפירוש של "תמסורת" שכולל גם "אותות אופטיים או רצף סיביות בין מיתקני בזק של בעלי רישיון" ובנספח ב'1 במספר 7 של רשימת השירותים מופיע "מתן שירותי תמסורת במישק ספרתי ובקצבים שונים". האם זה אומר באופן חד משמעי שיש להם רישיון? האמת, אין לי מושג (מה זה הניסוחים האילו?!).
לא ברור לי מה הספציפית כואב לך (sys_admin) בנושא הזה, כי בנושאים אחרים אתה נצמד (לפחות חלקית) לעובדות ובהחלט יצא לי ללמוד רבות מפוסטים שלך בנושאים שונים. דרך אגב תודה על זה.
אני מקווה שברור שזה שבחור עם שם משתמש eran405, ממורמר, עצבני או כל דבר אחר שתרצה, כותב משהו זה או אחר לא הופך את זה לנכון. למי שיש ראש שיפעיל אותו ויגיע למסקנות משלו. פעם אחרונה שבדקתי לכל אחד יש זכות לדעה משלו.
uh99
חבר מביא חבר
תגובות: 3783
הצטרף: אוגוסט 2010
שליחה
@eran405
אם קראת את הרישיון של פרטנר כתוב:
14 .איסור העדפה
1.14 בעל הרישיון יימנע מהעדפה של בעל רישיון שהוא חברה בעלת זיקה אליו על פני בעל רישיון אחר, במתן
שירות לאותו בעל רישיון, לרבות לעניין תשלום בעד השירות, תנאי השירות, זמינות השירות, מתן מידע
הנוגע לשירות, ובכל אופן אחר. בסעיף זה: "בעל רישיון" – לרבות בעל רישיון לשידורים.
...
35 .מתן אפשרות שימוש
1.35 השר רשאי להורות לבעל הרישיון בדבר מתן אפשרות שימוש ברשת, על פי סמכותו לפי סעיף 5 לחוק.
2.35 בעל הרישיון יאפשר לבעל רישיון אחר, על פי הוראת השר, לתת באמצעות הרשת שירות; בעל הרישיון
יבטיח תנאים סבירים ושוויוניים לכל בעל רישיון אחר, בכל הנוגע לאספקת שירות על-ידו למנויי בעל
הרישיון, לרבות בעניינים המפורטים בסעיף 31 ,בשינויים המחוייבים.
3.35 לעניין מתן אפשרות שימוש, יחולו הוראות סעיפים 31 ,32 ו- 33 ,בשינויים המחוייבים
...
36 .שירות תשתית לחברה בעלת זיקה
1.36 בעל הרישיון יימנע מהעדפה במתן שירות תשתית לבעל רישיון שהוא חברה בעלת זיקה על פני בעל
רישיון אחר, בין בתשלום בעד השירות, בין בתנאי השירות, בין בזמינותו או בכל אופן אחר.
