יש לי ברמקולים מקום ל4 חיבורים????

[דני_פרבר]

אין לזה סוף, אהה?

[MartinHSabag]

אני אספר לך סיפור בנוגע ל"פרטים חדשים ששמעתי אחרי החלפת ציוד".
בזמנו היה לי CDP של ARCAM והוספתי לו DAC חיצוני שמורכב משלושה חלקים (ספק, DAC ו-UPSAMPLER) שהיה נחשב מאוד בזמנו והשתמשתי באיזה דיסק של XRCD של זמרת בשם JACINTHA עם שיר MOON RIVER.
זו הקלטה שבה דחפו לה את המיקרופון לתוך הגרון ואתה שומע כל מיצמוץ ונגיעת שפתיים.

בעת הבדיקה של ה-DAC, פתאום שמעתי כל מיני צלילים שלא שמעתי קודם.
כל מיני נגיעות פסנתר ברקע, תזוזה של כיסאות באולפן וכו'.
מיד רצתי לאינטרנט וכתבתי בפורום וביקשתי מאנשים לכתוב בעצמם, עפ"י המערכות שלהם, באיזה זמנים שומעים את נגיעות הפסנתר ברקע (מרבית השיר היא שרה ללא ליוי של פסנתר ורק אח"כ יש קטע סולו של הפסנתר). בכוונה לא ציינתי את הדקה והשניה בה זה קורה, כדי לראות אם אנשים שונים, עם מערכות ברמות שונות יכולים גם לקבל את אותו "פירוט".
מה מסתבר? שכולם מצאו את זה ללא כל קושי.
חזרתי אחורה ואף חיברתי את הנגן DVD המעפן שלי גם וכל אותו פירוט היה שם (אני לא מדבר על איזון טונאלי, במה או איכויות אחרות בסאונד אלא רק אל רמת הפרטים).
רוצה לאמר, שלעיתים, אנחנו פשוט "מחודדים" יותר או מחפשים דברים כי אנחנו מודעים להחלפה.
זה טוב ! כי מעתה אתה מכיר דברים חדשים במערכת שלך ופתאום המערכת נשמעת "טוב יותר", אבל לא בהכרח שזה משהו חדש....

[kingikra]

גדול

[דני_פרבר]

מרטין - אתה יודע מה בעצם אתה אומר פה?
מי יודע כמה מהשדרוגים ותתי-שדרוגים שאנשים עושים הם חסרי משמעות טכנית אמיתית אלא השינוי בא מתוכם (כמו שאומרת שרי אריסון). זה בדיוק כמו מבחן עיוור של בחירה בין 2 אפשרויות שבעצם אין ביניהן שום הבדל.
אז נכון - מה זה חשוב מאיזו סיבה אנשים מרגישים בשינוי? העיקר שיש שינוי. אבל ראבאק - אנשים משקיעים הון ברכישה וכו' כשבחלק מהמקרים השינוי שהם חווים הוא פסיכולוגי\תודעתי בלבד ואולי אפילו נועד תת-הכרתית להצדיק את ההשקעה.
זה מזכיר לי שבתור ילד עבדתי במכולת ובעל המכולת לימד אותי טריק. במו עיני ראיתי - נכנסה גברת ביום שישי ובקשה חלה. הוציא לה חלה מהדלפק (היא לא היתה יכולה לראות מה הוא עושה). טענה שהחלה לא יפה. החזיר את החלה לדלפק ונתן לה אותה שוב מסובבת ב-180 מעלות. ומה אומרת הגברת?: "נו, כשאתה רוצה אתה יכול!"

[MartinHSabag]

דני,
אני יודע בדיוק מה אני אומר וכל אחד יחליט לבד איך הוא רוצה להשקיע את כספו ואיך הוא עושה את הבחירות שלו.
אני רק יכול לספר מניסיוני, מניסיון של חברים וזהו.

[ramkol]

בוקר טוב

אני אהיה קצת אופוזיציה למרטין לצורך העינין והכל ברוח טובה כמובן..


דני,

כתבת שהצליל הפך לפחות צרחני ועגול כזה... סבבה!! תשאיר כך! מה חפת לך מה הסיבה, אם פסיכולוגי או לא.. העיקר שיש שינוי. מה שמרטין מציע לך זה שתעשה ניסוי עיוור ואז אולי תיווכח שזה הכל פסיכולוגי ותחזור לישמוע כמו קודם.. צרחני ולא עגול כזה..

כל צועניה ליד מדורה תגיד לך שלא תמיד כדאי לדעת את האמת...

הבט נוסף לעינין..

נגיד שתעשה עכשיו מיבחן עיוור ולא תרגיש הבדל בן המצבים. אז איפה בדיוק היתה הפסיכולוגיה? בפעם הראשונה כששמעת הבדל? נגיד שפסיכולוגית רצית לשמוע הבדל.. או בפעם השניה? כשלא הרגשת בהבדלים.. כשאולי הדברים שמרטין כתב לעיל הרשימו אותך כך שזה השפיע עליך פסיכולוגית לא לישמוע את ההבדלים הקלים ממילא....


כמו שכתבת אין לזה סוף...


וולה זה נחמד להיות אופוזיציה למרטין...


.

[דני_פרבר]

רמקול - אתה צודק לגבי המקרה הפרטי שלי. מכיוון ולא השקעתי אגורה בודדת בשינוי, הרי שאני מרוצה ולא משנה ממה זה נבע מעבר להתפלפלות הבאה:
ההתייחסות שלי לסיפור של מרטין קשורה למקרים היותר רציניים. דוגמא: המליצו למישהו להחליף את הרמקולים שלו לרמקולים יותר מפורטים או סתם לא היה מרוצה מרמת הפירוט שיש לו.
הלך, השקיע מזמנו, גייס כספים והתוצאה היתה לשביעות רצונו. אכן הרמקולים החדשים נשמעים יותר מפורטים.
וכאן באה השאלה המעניינת: האם הרמקולים החדשים אכן יותר מפורטים?
נאמר שכן - סבבה (רגע יש שאלה על הדרך - האם יהיו יותר מפורטים גם באוזני מישהו אחר בוודאות? אבל זה כבר נושא אחר).
ואם ניתן היה מדעית למדוד פירוט ולקבוע שהרמקול החדש אינו יותר מפורט. מה זה אומר? שההשקעה של הבנאדם היתה מיותרת? נאמר שהוא היה "נופל" במבחן עיוור. לא חבל?
ולסיכום - שאלה: האם מבחן עיוור הוא הדרך הקלה לדעת אם יש שינוי אמיתי או שזה נובע משכנוע עצמי\פסיכולוגיה וכו'?
מבחינה תיאורטית, הציוד והחלפתו הוא אמצעי ולא המטרה. האם ברכישת\החלפת ציוד שלא מביא שינוי טכני בוודאות, לא הופך הציוד עצמו למטרה?? ואולי השאלה לא כ"כ משנה לרוב האנשים שההתעסקות בתחום זה תחביב ועיסוק רציניים שלהם?

[kingikra]

מרטין,
האם מה שסיפרת תופס גם לגבי שמיעת שני סוגי רמקולים שונים בחנות כאשר המוכר מעביר במרכזיה כל פעם לזוג אחר תוך כדי השיר? פשוט עשו לי את זה עם שני סאבים שונים ועם שני סנטרים שונים תוך סצנה מאוד מאוד ספציפית בסרט מסוים. בסנטרים, הרגשתי שהסנטר היקר יותר הוא גם המפורט יותר אבל בסאבים, דווקא הזול יותר היה נשמע יותר טוב.
תודה

[KOOKE]

דני

ברשותך אחזור לשאלתך לעניין שדרוג הסטריאו על ידי הוספת מגבר לרסיבר הק"ב שיש לך.

אני מצטרף להמלצתו של מרטין לבחור באופציה השלישית של חיבור המגבר לרסיבר ורוצה להוסיף שלא חייבת להיות בהכרח פגיעה בנוחות והתאמת ווליום ואסביר את כוונתי.

בדוק אם ברסיבר שלך יש יציאת PRE OUT אם כן אז תשתדל לקנות מגבר סטריאו שיש לו מעגל AV או מה שנקרא כניסת PRE IN ואז במקרה כזה אתה מחבר את יציאת הPRE OUT מהרסיבר לכניסת ה PRE IN במגבר. בחיבור כזה אתה למעשה מנטרל את חלק הPRE של המגבר ואת כפתור הווליום שבמגבר והשליטה על הווליום של המגבר נעשית רק על ידי הרסיבר ללא צורך בתיאום ווליום.

שלמה