Google Stadia - שירותי הזרמת המשחקים של גוגל

שליחה 19/03/2019 21:23

https://www.theverge.com/2019/3/19/1827 ... t-gdc-2019

toxin · שליחה 19/03/2019 22:39

יהיה קשה ליישם את זה. כבר ניסו את זה בעבר.

שליחה 20/03/2019 9:02

toxin - ניסו בהצלחה, לפחות במדינות בהם האינטרנט עובד היטב כגון חלק גדול מארה"ב. כמובן שבארץ ובשאר מדינות עולם שלישי לא יעבוד היטב, בגלל זה מיקרוסופט בדור הבא של ה XBOX שאמור להגיע שנה הבאה נראה מתכננת להשיק 2-3 ואריציות של הקונסולה, כשאחת מהן תהיה קונסולה מאוד בסיסית וחלשה רק להזרמת משחקים מהענן.

gal-cohen · שליחה 20/03/2019 9:13

לא יצא לי להתפנות עדיין ולצפות או לקרוא על מה שהוצג אתמול.
אבל, דעתי עדיין זהה ולא תשתנה:
השירות טוב רק (וגם זה בספק) לבתים בהם מהירות ההורדה וההעלאה מעולות, לא פחות.
וזה שיש בחלקים בארה"ב או ביפן - זה לא מספיק, זה לא נתח שוק מספיק גדול. (אפשר אפילו לסייג לגמרי את יפן בגלל הטעם השונה שלהם)
אז כל עוד שלא מדובר במשחקים תחרותיים, או כאלו שמצריכים תזמון הדוק במיוחד - זה יכול להיות בר ביצוע.
אבל הנתח הגדול האמיתי, זה משחקים תחרותיים, זה משחקים רגילים שמצריכים דיוק ותזמון הדוק (יריות, נהיגה, ספורט בכלל ועוד)
בכל מקרה, שיהיה להם בהצלחה, מבחינתי זה לא רלוונטי, עם ה 100 מגה העלובים שיש לי...

jacko-il · שליחה 20/03/2019 10:13

אני לא מתחבר לכיוון אבל זה חד משמעית הכיוון הנכון מבחינת התעשייה. שירות הזרמת משחק בדומה לשירותי הזרמת תכנים כמו נטפליקס וכו'. כמובן שישנן כרגע לא מעט מגבלות טכנולוגיות אבל יתגברו עליהן לאט לאט. יתאים בהתחלה לפלח שוק מסויים ויתפוס המון שחקני קז'ואל ולאט לאט יתרחב ויכסה יותר ויותר חתכים. לדעתי הכל שאלה של "מתי" ולא "האם" זה יקרה..

DANBR22 · שליחה 20/03/2019 11:52

לפי מה שפורסם הם הצליחו להריץ בניסויים שלהם משחקים על 4K 60 על כרומבוקים חלשים וחיבור אינטרנט של 25 מ"ב.
נשמע שאפתני, אבל אולי.

שליחה 20/03/2019 12:15

מאיר עיניים, שוווה צפיה למי שרוצה להבין יותר:

Shed · שליחה 20/03/2019 16:48

שני הסנט שלי:

יש כאן שתי טענות מרכזיות:
1. צריך חיבור אינטרנט ממש מהיר ויעיל על מנת להזרים גרפיקה באיכות גבוהה.
2. תהיה בעיה של latency ולאג.

אתייחס לכל טענה בנפרד.
1. צריך חיבור ממש מהיר. למה? מה ההבדל בין הזרמה של גרפיקה של משחק לבין שידור וידאו? גוגל, כבר היום, מצליחה לשדר לי 4K מעולה עם החיבור הממוצע שיש לי באמצע ישראל. לגוגל יש את יכולת הזרמת הוידאו הטובה בעולם כנראה יחד עם כח מחשוב שאין שני לו. אם כל המשחק מרונדר אי שם בענן ואז מוזרם אלי בדיוק כמו כל וידאו ביוטיוב - הרי שהחיבור הממוצע שיש לי היום יספיק בהחלט.

2. תהיה בעיה של לאגים עקב latency גבוה. השאלה שלי היא: במה זה שונה מהמצב היום? אם אני משחק בקונסולה שלי הזמן שלוקח לפקודה שאני נותן (כגון ירייה) להגיע לשרת של המשחק אינה שונה מהותית מהזמן שיקח לאותה פקודה להגיע לשרת של גוגל. למעשה, סביר להניח שהפקודה תגיע לשרת של גוגל מהר יותר מכיוון שלגוגל יש פריסה ונוכחות רחבה פי כמה וכמה ממערכת השרתים של משחק רשת.

לכן - לא רק שאין מגבלה טכנולוגית לבצע את זה, באופן מוזר למדי, לגוגל יש כבר היום את כל ה"building blocks" הנדרשים. אגב, גוגל היא לא החברה היחידה.

שליחה 20/03/2019 19:27

Shed - זה שונה משידור ווידאו (שמצריך 24 פריימים בשביל חוויה סבירה). פה צריך מינימום 30, רצוי 60 והמחמירים יגידו 120/140. אני לא אומר שזה לא אפשרי, ואני די בטוח שזה העתיד, אבל כן חייב חיבור אינטרנט איכותי עם latency נמוך. צפה בווידאו שקישרתי למעלה.

moog · שליחה 20/03/2019 22:25

הסרטון לא נותן כלום... תנאי מעבדה...

שליחה 21/03/2019 10:53

moog - כרגע זה רק הכרזה, נדע יותר כשהמוצר ישוחרר טיהיו ביקורות, אבל הווידאו נותן יותר מושג על מה מדובר נעבר להצהרות הבסיסיות של גוגל.

gal-cohen · שליחה 21/03/2019 13:09

אני מוסיף על מה שכבר רשמתי ומחזק גם אחרים:
1. הניסוי בתנאי מעבדה ולא מצליח לשכנע.
2. כל הממבו ג'מבו הזה על טרה פלופים - כשהמוצר יהיה בבית הלקוח נראה מה היכולת האמיתית.
3. כבר ראינו בסטרימינג את אאסינז קריד הזה, וזה לא המשחק המשכנע מבחינתי לשירות של סטרימינג.
אני מעוניין לראות משחק תזזיתי יותר, תחרותי יותר - כמו BF, כמו משחקי נהיגה בסגנון GT או ראלי, ומשחקי רשת למיניהם, הם המבחן האמיתי.
4. מחיר?
גם לכך יש פקטור לא פחות חשוב, וזה צריך להיות מאוד משכנע עבור "הורדרים" כמונו, שמאוד אוהבים את הדיסק שלהם לצד המשחק. (תלוי איזה משחק כמובן)
בקיצור, הבשורה הזו נחתה כאן לפני לא מעט שנים, כל אחד מבטיח משהו מפוצץ.
זה התחיל ב ONLIVE ב 2009 שכשל.
היה גם בדרך את ה POWER OF THE CLOUDS המשעשע של מיקרוסופט.
השירות של מסכי סמסונג...
עכשיו מגיעה ההכרזה הזו, אז תסלחו לי אם אני קצת סקפטי - אבל ההוכחה היא בפודינג, מחכה בציפייה לאכול את הכובע.

ufffnick · שליחה 21/03/2019 14:42

מצטרף להפגנת הסקפטיות ומוסיף-
1. אם יש מי שיש לה את התקציב, היכולת הטכנית וכמות השרתים עם פריסה מטורפת, להצליח בכיוון הזה - זו גוגל.
2. אני מאוד שמח מכך שהמטרה היא פלטפורמה לינוקסית מבוססת vulkanו- amd, שהם שניים שמדשדשים תחת לינוקס ומימון פלוס פיתוח בכיוון אשכרה ייצר אלטרנטיבות לגיימינג תחת לינוקס כך שבין אם יצליח המיזם או לא, תופעות הלוואי שהוצגו, מבטיחות ללא ספק.

שליחה 24/03/2019 13:44

שליחה 10/06/2019 13:32

שליחה 10/06/2019 16:17

eran405 · שליחה 10/06/2019 20:54

איכשהוא פיספתי את כל הנושא הזה עד עכשיו, ורק היום באמת הסתכלתי מה זה.

אחרי שהבנתי מה הרעיון הכללי, זה נראה לי לגמרי לא לעניין בדיוק מסיבות שציינו בעמוד הקודם של שירשור זה.

בכל זאת רציתי עוד פרטים ומצאתי את המאמר הזה (תוצאה ראשונה בגוגל שקיבלתי):
https://www.inverse.com/article/54194-g ... ames-hints
שקצת שינה לי את התמונה.

לדוגמא הנושא שהכי מדאיג בכל הסיפור הזה היא התלות בחיבור אינטרנט מבחינת lag ומבחינת רוחב פס. אפשר לראות שיש התייחסות מאד רצינית של גוגל לנושא הזה ואולי בכל זאת הם לא כאלה נאייבים:

א. הזרמת וידאו בעצם עובדת כבר היום באיכות די טובה אפילו מטלפונים "בינוניים" ועל גבי חיבור סלולרי סביר. אמנם זה תודות לבאפרים אז אנחנו קצת מזייפים כאן אבל עדיין זה לא כזה תלוש מהמציאות, במיוחד בהנחה שחיבורי אינטרנט שהולכים ומשתפרים בשילוב עם שרתים מקומיים, שני דברים שללא ספק ה-stadia מניח שיהיו קיימים וגוגל יעשו מאמצים בשביל לקיים תנאים אילו.

ב. הנושא של lag, בעצם לא כזה שונה מה-lag שיש היום במשחקי multiplayer. ההבדל לדעתי הוא שגוגל הם גוגל ומה לעשות הם יודעים לעשות דברים כאלה ממש טוב (מהבחינה הטכנית). אם היום לא חסרים כאן בפורום שירשורים על lag מול שרת של EA בארה"ב (כלומר שחקן מישראל משחק מול שרת בארה"ב על גבי חיבור אינטרנט ביתי עם תיעדוף של לקוח פרטי בתעבורה לחו"ל), אז למיטב הבנתי לפחות בחזון של ה-stadia, ה-stadia controller ישלח את המידע שלו ישירות לשרת המקומי של stadia (בתקווה בארץ) ואותו השרת הוא גם שרת של המשחק (שאולי מחובר לשרתים של המשחק בחו"ל על גבי תשתית של גוגל שכנראה תהיה הרבה יותר נורמלית מחיבור ביתי רגיל...). בסה"כ יש לטכנולוגיה הזו פונטנציאל להקטין את ה-lag של משחקי online בצורה משמעותית.

כנראה שיקח זמן לשירות הזה להתייצב, לדוגמא כל הנושא של משחקים שבנויים במיוחד לתשתית הזאת בטוח יקח זמן והם גם הכריזו בצורה מפורשת שזה ידרוש חיבור אינטרנט רציני (ולדוגמא לגבי חיבור סלולרי הם בונים על דור 5 שלא ברור בדיוק באיזה עשור יכנס לפעולה בארץ...). עדיין יש לזה פונטציאל עתידי די מטורף, במיוחד עם דחיפה של חברה כמו גוגל. אני מקווה שזה לא עוד "beta" שלהם שעוד כמה שנים יעבור לסל המיחזור (ע"ע google+, inbox וכו').

לדעתי, גם בטווח היותר רחוק, פלטפורמה כזו לא תוכל להתחרות בחווית המשחק של מחשב גיימינג top of the line, במיוחד במשחק מקומי (offline). אבל צריך לזכור שהשוק של משחקים בטלפון/טאבלט הרבה יותר גדול מהשוק של משחקי קונסולות שהולך וגדל יחסית לשוק של משחקי PC ואפילו שם רק לחלק קטן (לדעתי) יש מחשב גיימינג באמת רציני.

ככה או ככה יהיה מאד מעניין לעקוב אחרי הדבר הזה.

שליחה 11/06/2019 11:39

הבעיה המרכזית בשירותים כאלו הוא אכן הלאג - וזה רלוונטי בעיקר למשחקים מהירים (משחקי אונליין/שוטרים וכו). אני אישית לא אאמין שזה יישים עד שלא אראה את זה "בעיניים שלי" (או שווה ערך סקירה מקיפה מאחד מהאתרים המובילים עליהם אני סומך). אני אישית אחכה לביקורות על השירות כשהוא יוצא לפני שאחרוץ דיעה, אבל אופטימי אני לא. זה אכם העתיד אבל לדעתי ברב המקומות בעולם אנחנו לא שם עדיין מבחינת יציבות חיבור האינטרנט.

eran405 · שליחה 11/06/2019 12:16

@Huber
·

מה ההבדל בין זה לבין משחקי online רגילים? אתה טוען ש"ברב המקומות בעולם אנחנו לא שם עדיין מבחינת יציבות חיבור האינטרנט" ואין אפשרות לשחק משחקי online כגון CS, pubg, פורטנייט וכו'?! ההבדל העיקרי שאני רואה, הוא שגוגל יעשו את הכל הרבה יותר טוב. אתה באמת חושב שחיבור דרך השרתים של גוגל יהיה פחות טוב מאשר מה שקורה היום שרואים חיבורים מהארץ לשרתים בארה"ב? (לדעתי רק להפך)

ברור שמוקדם מידי ל"חרוץ דעה" וההימור שלי שגם כאשר הפלטפורמה הזו תתחיל לרוץ ותהיה זמינה לקהל הרחב יקח זמן לדבר כזה להבשיל ולהתייצב. ברור גם שהפונציאל העיקרי הוא משחקים שיכתבו במיוחד לפלטפורמה הזו ועדיין מוקדם להגיד כמה משחקים כאלה יהיו ומתי.

גוגל חברה מאד טובה בדברים כאלה ובכל הנושאים הטכניים לדעתי היא בהחלט תעשה מהפכה בתחום. השאלה העיקרית מה יקרה מבחינה עסקית, כמו לדוגמא השאלה עד כמה הם יצליחו למלא את הפלטפורמה במשחקים איכותיים (או לפחות פופולריים). כמו שאמרתי יהיה מעניין לעקוב אחרי זה.

jacko-il · שליחה 11/06/2019 16:43

רוצה גם לציין שזה לא רק לאג.
יש גם את העניין שהסטרים של המשחק, הוידאו, עובר דחיסה ופענוח. שחקן הקז'ואל, על מסך קטן עד בינוני, כנראה לא ממש יבחין באיכות הוידאו הנמוכה. אך גודל המסכים הולך וגדל עם השנים, במיוחד לגיימרים הרציניים. אני לא בטוח שאיכות של סטרים וידאו תספק את הגיימר הממוצע והכבד, אלו שמחפשים איכות. על כל זה יש את ענייני התשתית המקומיים. מבחינתי לפחות, לקבל פתאום באמצע משחק מותח (סינגל פלייר לחלוטין) איזה אייקון של "באפרינג" פתאום או הודעת ניתוק מהרשת נקודתית, אלו דברים בלתי נסבלים ובלתי נסלחים.