האם נכון להסיק שככל שהסאב יורד נמוך כך הוא טוב יותר ?

shlomis1zzz · שליחה 09/02/2019 20:06

כמובן כשלוקחים את אותה החברה בהשוואה .
אתן דוגמא ובכוונה אני לא מציין את שם החברה

סאב שיורד ל 17
מול
סאב שיורד ל 22
עד כמה ההבדל הוא תהומי ?
אשמח גם דוגמא (אם ניתן) ע"מ להבין למה התכוון המשורר.

שבוע מבורך

mulder · שליחה 09/02/2019 21:42

@shlomis1zzz

למה לא לציין על איזה חברה מדובר? או לפחות לפרסם נתונים רשמיים של שני הדגמים?

הסאב שיורד עד 17 אולי זה בכלל ב spl נמוך מדי ולכן לא מורגש, והשני שיורד עד 22 עושה את חזק יותר ואולי עם קצת עזרה של room gain מגיע ל 19-20 .

שליחה 09/02/2019 22:11

אני מקווה שברור לך שזה כמו לשאול אם האוכל המוגש בצלחת גדולה טעים יותר מזה המוגש בצלחת קטנה יותר.

dragon · שליחה 09/02/2019 23:21

@shlomis1zzz

לא, זה לא נכון. זה לא אומר איך הסאב נשמע בתכלס.

BARBIE · שליחה 09/02/2019 23:42

כמה דברים:

1. ללא ציון ה SPL בדצי בלים, תחום התדרים המפורסם חסר כל משמעות!

2. ללא מתן עקומת היענות, לא ההיתי בכלל טורח או מסתכן לרכוש סאב כזה.

3. כן, על מנת שסאב יצדיק את תפקידו, רצוי שהוא ירד אל מתחת ל 30Hz בלא יותר ממינוס 1 דציבל ביחס ל SPL בתדר של 100 הרץ...

4. לקולנוע ביתי בשביל החוויה המלאה, רצוי סאב שיורד גם ל 10 הרץ בעד מינוס 6 דציבל. האוזן לא שומעת אמנת מתחת ל 18 הרץ, אבל אתה בהחלט מרגיש את הרעד. למוסיקה, מבספיק 30 הרץ ב 99% מהמקרים.

5. לא פחות חשוב זה איך הוא משתלב עם הרמקולים. צריך שעקומת ההענות של הסאב תהיה כמה שיותר ישרה ללא פסגות ומשקעים, בין 200 הרץ ועד ל 30 הרץ רצוי עקומה ישרה ב SPL של 90 דציבל לפחות.

6. הסאב צריך להיות בעל מגבר כמה שיותר חזק (מעל ל 200W RMS ועם יכולת הספק רגעית גבוהה פי 5 מזה).

7. המגבר והאלמנט צריכים להיות בעלי תגובה מאד מהירה (דרייבר מהיר תגובה, ומגבר עם SLEW RARE נמוך ככל הניתן). זה מבטיח דיוק, בעיקר בקטעי מוסיקה.

8. רצוי סאב אטום וגדול (דרייבר 12 אינטש ומעלה), על סאב פתוח ודריבר קטן יותר (באס יותר מדוייק בלי רעשי לוואי ויריקות של הפורט)

סאבים מחברות אלקטרוניקה בידורית ידועות שעונים על כל מה שרשום להעיל עולים הון תועפות. כאן הכי משתלם עם התמורה הכי גבוהה למחיר זה סאב מחברה כמו SVS.

תרשום את שאר הציוד שיש לך כולל הרסיבר והרמקולים, גודל החדר, ואני אשתדל להמליץ לך על דגם ה SVS שהכי יתאים.

אגב, תמיד עדיף זוג סאבים מתואמים מאשר אחד. לא פחות חשוב, זה מערכת ה RC ברסיבר והעבודה שהיא עושה עם הסאב... כמובן גם המיקום קריטי, אבל מערכת RC טובה תדע להוציא את המקסימום מאילוצי המיקום..

shlomis1zzz · שליחה 10/02/2019 7:02

BARBIE ,
תשובה מפורטת.
תודה.
mulder ידידי,
אציין לאחר מיכן את החברה ואת הסיבה לאי פירסומה.
בגדול ... תכלס באותם רמת מחירים פחות או יותר
ובהתחשב בנתונים על הנייר האם סאב שיורד נמוך יותר מהשני בהכרח טוב יותר?

Moshe984 · שליחה 10/02/2019 7:24

ממש לא, כל תיבה והתכנון שלה ומה שמתאים לך, לא בטוח שהכי נמוך יתאים לך מבחינה שמיעתית.
כנ"ל לגבי חוזק מגבר אל תחשוב ש 2000 וואט יותר טוב מ 1000 וואט ו ההיפך.

mulder · שליחה 10/02/2019 12:41

shlomis1zzz כתב:BARBIE ,
תשובה מפורטת.
תודה.
mulder ידידי,
אציין לאחר מיכן את החברה ואת הסיבה לאי פירסומה.
בגדול ... תכלס באותם רמת מחירים פחות או יותר
ובהתחשב בנתונים על הנייר האם סאב שיורד נמוך יותר מהשני בהכרח טוב יותר?
...

אם מדברים בכללי ובגדול מאוד, עדיף סאב שיורד נמוך יותר. אתה שואל אם הוא גם בהכרח טוב יותר, את זה אי אפשר לומר אלא רק שאחרי שלפחות רואים את הנתונים.

shlomis1zzz · שליחה 10/02/2019 19:47

אוקיי חברים...
הבנתי השכלתי תודה לכוווולכם

מדובר על svs.
לא רציתי לפרסם באיזה סאב מדובר שכן יש פה המון משוחדים...

avihuli · שליחה 10/02/2019 21:39

@shlomis1zzz
אז מי ניצח ?

Amir64 · שליחה 10/02/2019 22:17

לא היה ספק לרגע שאתה מדבר על SVS.
גם די ברור שדיברת על PB2000
השאלה היא מה הסאב השני.

shlomis1zzz · שליחה 10/02/2019 22:44

Pc 12 nsd.....
אני כבר מכין את עצמי לשאלות....

shlomis1zzz · שליחה 11/02/2019 6:04

Amir64 כתב:לא היה ספק לרגע שאתה מדבר על SVS.
...

מדוע ידידי...
הgolden לא יכול להיות בשאלתי.
גם פה הוא די מככב

BARBIE · שליחה 11/02/2019 9:54

shlomis1zzz כתב:Pc 12 nsd.....
אני כבר מכין את עצמי לשאלות....
...

·

אם אין לך אילוצי מיקום מיוחדים עזוב אותך מסאבים מוזרים. הצילינדר הזה לעולם לא יספק ביצועים של סאב רגיל

לך על אחד מדגמי ה SB הכי גדול שנכנס לחדר ולתקציב זה מבטיח באס הכי מדויק שיש ומאפשר הוספה של עוד סאב זהה בעתיד .
שני סאבים עם פורטים זה קטסטרופה. רק סאב אטום וכמה שיותר גדול ..

Amir64 · שליחה 11/02/2019 11:12

לא יודע כלום על ה- PC12-NSD.
אבל ראיתי השוואה בין PB12-NSD ובין PB2000.
מישהו שלקח את שניהם הביתה, והוא טוען ששניהם ממש דומים, ואין "מנצח" בין שניהם.
אז ממש אין מקום למשפט:

הצילינדר הזה לעולם לא יספק ביצועים של סאב רגיל
...

shlomis1zzz · שליחה 11/02/2019 21:25

שוחחתי עם היבואן שבוע שעבר (בעיקר להכנת הקרקע מול ההנהלה...)
ואז כשבאים ואומרים לה תקשיבי יש שני בררות או PB 2000 או PC 4000 .
ולמי שלא עקב על השירשור הקודם ...
https://www.hometheater.co.il/vp2925257#2925257
אני חוזר להנהלה .... (ביננו אני חם על ה PB)
אמרתי לה תקשיבי ממי הPC עולה 9000 ה PB עולה 5000
חבל על הכסף .... נקנה את ה PB והכל ישאר כמו שהוא עכשיו לא צריך להזיז כלום ...
(דרוש המון עבודה עד שתפנים)
ליבואן ....
בשיחה עימו ביקשתי לקבל בהשארת ערבון כמובן , אחד מהסאבים לבדיקה בבית.
אני לא קונה חתול בשק הריי .
אני מבין אותו , מחשש לנזק מצד הלקוח ופגיעה במוצר זה בלתי ניתן ליישום .
ולכן עד שהנושא לא יהיה ברור לי PB PC אני תלוי באוויר....
שלא לדבר על האמירה של החבר Amir64 שהצילינדר דומה ל PB - עכשיו אני מבולבל

avihuli · שליחה 11/02/2019 21:53

לא כ"כ הבנתי איפה הדילמה ? או בין מה למה ההתלבטות....
ה-PB וה-PC זה בגדול אותו סאב עם ביצועים די דומים רק בתצורות תיבה שונות. שניהם פתוחים כמובן.
את ה-PB לא ייראו ולא הבנתי למה האישה לא מוכנה לזה. ואת ה-PC כן. ואם אתה מוכן לשים את הסכום על ה-PC4000 אבל בכל זאת מעוניין ב-PB אז אולי שווה לך לבחון את ה- PB3000 בכלל שהוא בגודל כמעט זהה ל-PB2000 רק עם ביצועים טובים יותר.

shlomis1zzz · שליחה 12/02/2019 19:28

avihuli כתב:לא כ"כ הבנתי איפה הדילמה ? או בין מה למה ההתלבטות....
ה-PB וה-PC זה בגדול אותו סאב עם ביצועים די דומים רק בתצורות תיבה שונות. שניהם פתוחים כמובן.
את ה-PB לא ייראו ולא הבנתי למה האישה לא מוכנה לזה. ואת ה-PC כן. ואם אתה מוכן לשים את הסכום על ה-PC4000 אבל בכל זאת מעוניין ב-PB אז אולי שווה לך לבחון את ה- PB3000 בכלל שהוא בגודל כמעט זהה ל-PB2000 רק עם ביצועים טובים יותר.
...

ערב טוב חברים ,
נעשה סדר מעט בבלאגן ...
התקציב הוא כ 5000 .
אם אצליח להכניס את ה PB 2000 לבמה הקידמית (לא כי אין לי מקום אלא כי ההנהלה לא מעוניינת בשני מפלצות בגודל שהם ה: 3400 ו הסאב .) ולכן אני מנסה לשכנע אותה .
אם הלך לי הרווחתי את ה PB בבמה הקידמית עם ה 3400

.
אם לא הלך... אזי הסאב מקבל תקציב חדש למשהוא אחר - עוצמתי יותר שהוא ה pc4000 והוא עובר לפינה המכוערת מאחורי הספה .
ה PB אני חושש להכניסו לנישה מאחורי הספה שכן יש לי הרושם שהוא יהיה חנוק שם .

avihuli · שליחה 12/02/2019 21:49

אז נחזיק לך את האצבעות שלא יילך עם האישה ותשים את הבהמה הגלילית מאחורי הספה בפינה המכוערת... חחח
אהה, ותתחדש. פרגן לאישה בהחלטה, בכל זאת הן יודעות מה טוב ומחרתיים יום האהבה.

shlomis1zzz · שליחה 12/02/2019 23:20

avihuli כתב:אז נחזיק לך את האצבעות שלא יילך עם האישה ותשים את הבהמה הגלילית מאחורי הספה בפינה המכוערת... חחח
אהה, ותתחדש. פרגן לאישה בהחלטה, בכל זאת הן יודעות מה טוב ומחרתיים יום האהבה.
...

חחח
חושב שהבהמה בפינה תיהיה אפקטיבית יותר מה pb בחזית הבמה ?
כי חבר פה ציין שהצילינדר זו סתאם לא יעיל...