הכוכב הבא לאירוויזיון

guyezra · שליחה #41 04/02/2019 21:50

movieman כתב:
...
...
זה גם פדיחה של התוכנית הכוכב הבא שכל העונה אמרו שהיא תעלה עם לופר לבת האירוויזיון ...
ואף אחד בכלל לא בדק מה מותר ומה אסור !!!
...

בהחלט ביזיון, פשוט לא טרחו לבדוק

guyezra · שליחה #42 04/02/2019 21:52

avioren כתב: לא צריך להיות הרצל או אליהו הנביא בכדי לחזות את התנהגות והצבעת השופטים.
פשוט לראות מה אמרו ואיך התנהלו לאורך העונה, ומכאן אפשר להבין בדיוק מה האג'נדה של כל שופט.
...

בהחלט

תכלס לקהל אין משמעות וראינו את זה כבר שנה שעברה בבחירה של נטע שהקהל לא העביר אותה אפילו פעם אחת
עם נטע זה הצליח לא חושב שיצליח שוב

guyezra · שליחה #43 10/02/2019 23:26

התוצאה שאני הייתי רוצה בגמר ולא איכפת לי ששפיטה תחליף מקומות עם בוסקילה
1. קובי מרימי
2. מאיה בוסקילה
3. שפיטה
4. כיתריה

זה כנראה לא יקרה כי כיתריה מאוד פופולרית ולא תסיים אחרונה

מהנשמע · שליחה #44 11/02/2019 6:55

@guyezra
·מסכים איתך.
ויכול מאוד להיות שזה יקרה.
השנה אין לי מושג מי ינצח אם שנה שעברה היה דיי ברור שנטע תנצח השנה פשוט אין לי מושג
מצד אחד יש את קרן שמאוד אוהבת את קובי.
ואז יש את שירי שחושבת ששפיטה יכולה לייצג.
סטטיק ובן אל נוטים יותר לכיון כיתריה - מאיה, אותו הדבר לגבי אמדורסקי.
והראל לא סגור על עצמו.
אז מה יהיה? לי אין מושג.

avioren · שליחה #45 11/02/2019 14:52

כל העונה הזאת מכורה מתחילתה ועד סופה.
אם המתמודד הכי מוכשר והכי פופולארי (אברהם) בקרב הצבעות הקהל לא זוכה להגיע לגמר, אז אפשר לפתוח עוד סניף של מרכז הליכוד בהפקה הזאת.
בהתמודדות מול כל שאר המתמודדים לאורך כל העונה קבל יותר קולות (קהל) מכל מתמודדי הגמר.
ומול בוסקילה בחצי הגמר הראשון, פתאום שינו את יחס ההצבעה, כך שלשופטים יש 60 אחוזי משקל, כשלאורך כל העונה הוא היה 40, וכמובן שלאחר הביצוע כולם חילקו למאיה דוז פואה ליתר בטחון, למרות שהביצוע של אברהם היה הרבה יותר טוב.
ורגע לפני שעלה לגמר עם ביצוע שדרס את יתר המתחרים, החליטו על ביצוע נוסף, ובכדי לוודא הריגה, פשוט החליטו שלקהל אין משקל בכלל.
אין לי דרך אחרת להגדיר את התנהלות הֶשופטים וההפקה כהתנהלות מושחתת.
מה שאומר שאין הרבה משמעות למה שהקהל בוחר, אלא מי שההפקה והשופטים בחרו גבר מזמן.
וזה לדעתי יהיה קובי מרימי, שבשבילו עקמו את החוקים והחזירו אותו בכדי לייצג אותנו בתחרות.
אישית, מעדיף אותו על יתר המתחרים, למרות שאני לא מתחבר לסגנון שלו, אבל הוא מאוד אהוד בקרב יוטיוברים מהקהילה ממה שהבנתי.

guyezra · שליחה #46 11/02/2019 15:12

avioren כתב:כל העונה הזאת מכורה מתחילתה ועד סופה.
אם המתמודד הכי מוכשר והכי פופולארי (אברהם) בקרב הצבעות הקהל לא זוכה להגיע לגמר
...

אתה יכול להסביר מאיפה הבאת את זה?
דבר ראשון כיתריה הכי פופולרית בקהל
דבר שני הביצוע השני של אברהם בחצי הגמר היה חלש ככה שההצבעה הייתה הגיונית

לטעמי אברהם הוא מעין רוקיסט כזה שיש הרבה כמהו ואין ייחודיות בקול שלו כמו למרימי או את העוצמות של בוסקילה
בלי קשר אני מעדיף את אברהם על כיתריה
ועם עוד פחות קשר השמועות מדברות על תוכנית מכורה למאיה בוסקילה

liorreem · שליחה #47 11/02/2019 15:49

אני בטוח לגמרי שהכל מכור, וההוכחה הטובה ביותר היא שיטת ה"דוז פואה" שבא יש לשופטים (קרי ההפקה) שליטה מוחלטת על התוצאות, ואין לנו בבית שום יכולת לדעת כמה הקהל הצביע, בהעדר סקלת האחוזים החייה (שסיכוי סביר שגם היא מפוברקת).
ההפקה פשוט דואגת שמי שהכי פופולרי בקרב הצופים בבית (כלומר - מביא רייטינג לפרסומות) הוא זה שיעבור הלאה.
ההצלחה באירוויזיון היא שיקול משני בלבד. הזכייה שם היא גם ככה רולטה.

אבל אני לא מתלונן חלילה - זה הריאליטי, ואני מרוצה כי שפיטה ההורסת בגמר, ואני יכול להמשיך להינות ממנה עד הסוף...
היחידה שבנוסף לקול משובח, מביאה גם הומור קורע, שנינות, יצירתיות מוזיקלית, אינטיליגנציה, וכריזמה בימתית סוחפת.
בוסקילה יכולה לצרוח עד מחר ולא יהיה לה קמצוץ מהכריזמה של שפיטה.

detailer · שליחה #48 11/02/2019 16:03

@liorreem
שום דבר לא מכור, מה שבטוח הוא שאנשים תמיד ימשיכו להגיד שהמשחק מכור.

מהנשמע · שליחה #49 11/02/2019 16:07

@liorreem
·הסיבה שאתה מרכיש ככה זה בגלל שהמנצח בתחרות הוא לא לפי כשרון אלא לפי מישהו שבעיניי השופטים והקהל צריך לייצג את ישראל באירוויזיון
לעומת דה וויס ואקס פקטור ששם בוחרים את הזמר הטוב ביותר

הכוכב הבא בוחרים נציג
בשאר ריאלטי מוזיקה בוחרים הכישרון הכי טוב

liorreem · שליחה #50 11/02/2019 16:17

@מהנשמע
·קצת תמימות בעיני להניח שהכל כשר וספונטני. ההחזרה של מרימי לתחרות הוא הדוגמא הכי בולטת, אבל גם שיטת ההצבעה.
לא שאני נגד מרימי - הוא באמת כשרון ואני שמח שהוא בגמר, למרות שנראה לי שאברהם היה יותר מצליח באירוויזיון.

מהנשמע · שליחה #51 11/02/2019 16:22

@liorreem
·אני מסכים איתך שאברהם מדהים בעיניי הוא יותר טוב מכיתריה ומאיה.
אבל לקובי יש קול מדהים וזה הימור שחייבים לקחת.

Amir64 · שליחה #52 11/02/2019 16:22

אם משנים את החוקים במהלך התחרות, לפי התוצאות המתקבלות - המשחק מכור.

אם השינויים היו מפורסמים מראש:
1. יש מנגנון החזרת מודחים, באיזה שלב, ומה הקריטריונים להיבחר לאפשרות לחזור לתוכנית.
2. יש שינוי באחוזי ההשפעה של הצוות והקהל, בכל שלב בתחרות, איזה שינוי יבוצע.

אז אפשר היה להניח שההחלטות הן לא פרסונאליות, לפי מי המתחרים באותו שלב.

avioren · שליחה #53 12/02/2019 7:31

detailer כתב:@liorreem
שום דבר לא מכור, מה שבטוח הוא שאנשים תמיד ימשיכו להגיד שהמשחק מכור.
...

אתה באמת לא מזהה שהכל מכור ומתוסרט ?
איך מתמודדת שהפסידה כמעט בכל תוכנית , מקבלת חסינות בסופה ?
ואפילו בחצי הגמר מפסידה למתמודד שמולה, ובכל זאת מקבלת כרטיס לגמר.
אם זה לא מכור בעיניך, אני לא יודע מה זה מכור.

detailer · שליחה #54 12/02/2019 8:34

avioren כתב:
...
...
אתה באמת לא מזהה שהכל מכור ומתוסרט ?
איך מתמודדת שהפסידה כמעט בכל תוכנית , מקבלת חסינות בסופה ?
ואפילו בחצי הגמר מפסידה למתמודד שמולה, ובכל זאת מקבלת כרטיס לגמר.
אם זה לא מכור בעיניך, אני לא יודע מה זה מכור.
...

·

אני יודע ממקור ראשון שזה לא מכור ומתוסרט.
איזה מתמודדת הפסידה כמעט בכל תוכנית והגיעה לגמר? שפיטה?
היא בהחלט ראויה ומיוחדת והשופטים מתים עליה ורוצים לראות אותה בגמר וזה לגמרי לגיטימי, אבל שום דבר לא מתוסרט ולאף אחד מאיתנו אין מושג מי יזכה בגמר.
בניגוד לדעה הרווחת, להפקה אין מה להרוויח מלקדם מועמד פחות מוכשר, אבל הרבה מאוד להפסיד, כי ברגע שזה יתגלה הם יאבדו לגמרי את אמון הקהל ויגרמו להם נזקים של מיליונים.
שנים אנשים צועקים "מכור, מכור" ואין אפילו בדל הוכחה שזה כך, אם יש פה למישהו הוכחה שהמשחק מכור שיביא אותה.

avioren · שליחה #55 12/02/2019 8:47

תקרא שוב את התגובה של Amir64.
חוץ מזה זה לא צריך חברים בהפקה או בצוות השופטים בכדי להבחין שהכל מכור, פשוט לצפות בתוכנית, ולראות שהחוקים משתנים כל פרק על מנת להתאים לבחירת השופטים.
וכשקרתה 'תקלה' לא מתוכננת ואחד מיקירי השופטים הודח, המציאו גלגל הצלה, לשניים בלבד כמובן, לתקן את הבעיה.
רק תזכר בפרק ההדחה של קובי, איך קרן כעסה על שירי, איך היא נתנה לאברהם כחול, ולא הקריבה אותו על מנת להשאיר את קובי.
ואם גם אחרי כל זה אתה לא מזהה שזה מכור, אז אשרייך על חיים כל כך נאיבים.
ד.א, אולי המילה מתוסרט לא מתאימה כאן, אבל הכוונה שלי, שבסופו של דבר, אין משמעות לבחירת הקהל, אלא אך ורק לבחירה של השופטים.

detailer · שליחה #56 12/02/2019 9:01

@avioren
מכור למי בדיוק?
יש מועמד לא ראוי שהגיע לגמר?
אם המשחק היה מכור מראש אז למה להדיח את קובי מלכתחילה ולהסתבך אחר כך?
קובי הוא משהו נדיר ולהרבה מאוד אנשים בארץ כאבה מאוד ההדחה שלו אז החליטו לתת לו הזדמנות נוספת, אפשר להגיד שבמידה מסוימת זה לא הוגן כלפי שאר המתמודדים, אבל להגיד שזה מכור זה ממש לא נכון.

avioren · שליחה #57 12/02/2019 9:20

@detailer
אתה כנראה לא מבין את המושג מכור.
אני לא טוען שמישהו מעביר מעטפות כסף לשופטים בסמטה חשוכה.
אלא כפי שהסברתי, ואחרים כבר הסבירו, כל הכללים משתנים על מנת לקדם לגמר את הרביעיה המועדפת על השופטים.
וההתנהלות לאורך כל התוכניות הוכיחה את זה באופן מאוד ברור.
וכן, להחזיר מתמודד שהודח, זה אומר בהחלט מכור.
למרות שאני מעדיף שקובי ינצח את הגמר, על פני שאר המקומבנים.
ועוד לא הזכרתי את שפיטה (לשאלתך, מועמדת לא ראויה שהגיעה לגמר), שפרט לשיר אחד,נקטלה עי הקהל עם אחוזים מביכים וכנגד כל הגיון וצדק, מצאה את עצמה בגמר על חשבון מתמודדים אחרים.

detailer · שליחה #58 12/02/2019 9:46

@avioren

מכור זה כאשר מחליטים מראש מי יעלה לגמר וזה לא מה שהיה.
לא כל הכללים השתנו,שינו דבר אחד בשביל לתת גלגל הצלה למועמד עם כישרון נדיר כי חשבו שזה הדבר הנכון לעשות. אם לא היו עושים כך, היו אומרים שהמשחק מכור כי לא יכול להיות שמועמד כמו קובי לא יהיה בגמר.

ברור שלשופטים יש מועמדים פייבוריטיים (מסיבות מקצועיות בלבד) והם יעשו הכל בשביל לקדם אותם וישפיעו אחד על השני,
אבל בשום שלב לא שינו את מאזן הכוחות בין הקהל לשופטים לטובת מועמד מסוים שהיה פייבוריט של השופטים.

בסופו של דבר ,נבחרה הרביעייה שהייתה צריכה להיבחר למרות שאני מבין את אלה שאומרים שאברהם היה צריך להיות שם במקום שפיטה, אבל צריך לזכור שזאת תחרות לארוויזיון ולא תחרות שירה והשופטים יעדיפו מועמד שלדעתם יש לו יותר סיכוי לזכות, גם אם הוא לא שר טוב יותר .

avioren · שליחה #59 12/02/2019 10:06

detailer כתב:@avioren

מכור זה כאשר מחליטים מראש מי יעלה לגמר וזה לא מה שהיה.
...

אכן, מכור זה כאשר מחליטים מראש מי יעלה לגמר וזה בדיוק מה שהיה...
חוץ מזה שהפסקתי לספור את השינויים החל מרבע הגמר שעד אליו השופטים הדיחו את הכי פחות מתאים (לא הקהל, שסימן את שפיטה הכי נמוך).
החל מרבע הגמא פתאום משקל הקהל ירד ל40 אחוז בביצוע של בוסקילה, אחרי זה עלה לחמישים, אחרי זה לשישים, אחרי זה שוב ירד, ובשלב הכי קריטי פשוט לא נספר.
והההנהלות הכי מכוערת ולא מקצועית, שברב השירים לאורך כל העונה חלק מהשופטים פשוט לא מצביעים, ובסוף השיר עורכים פנקסנות.
הייתי מצפה מההפקה להגדיר לשופטים שאי הצבעה עד סוף השיר שקולה לאדום.
אבל אז זה לא יסתדר עם הצורך של השופטים לערוך חשבונות את מי הם משאירים ואת מי מדיחים.
כפי שאמרתי מספר פעמים, וזאת הפעם האחרונה - מ כ ו ר ררררררר

·

שליחה #60 12/02/2019 10:22

@detailer
·

אתה טועה מסיבה אחת: החוקים כן השתנו, ויותר מפעם אחת.
דבר ראשון גלגל הצלה שנוצר באופן מיוחד עבור קובי מרימי, לטעון ש'מכרו את המשחק כדי שאחרים לא יגידו שהוא מכור' זה מגוחך. יש חוקים ברורים וזהו. המחשה נוספת שזה שלב שנועד עבור קובי הוא המתמודד שנבחר להיות מולו, שעם כל הכבוד, מה לעשות הוא אפעס לא משהו שמתאים לאירוויזיון. ומה שהכי בולט וכבר נאמר כאן זאת התגובה המכוערת של קרן פלס בהדחה של קובי מרימי שרצתה להעביר אותו על מזבח אברהם.

לאורך כל העונה לשופטים היו 40 נקודות ולקהל 60, קרי 40% זה ציון שופטים ו60% זה ציון קהל. לאורך כל העונה הקהל קטל את שפיטה ונתן לה שליש מהנקודות שברשותו, לאורך כל העונה לפחות 4 מתוך 5 שופטים נתנו לה כחול. 80% מנקודות השופטים לעומת 30% מנקודות הקהל. הייתי מקבל את הטענה שזה לא מכור אם בפרקים האחרונים לא היו משנים את שיטת הניקוד. כל שופט נותן בין 8 ל12 נקודות כאשר פתאום סטטיק ובן אל מצביעים בנפרד - כלומר הניקוד המקסימלי שמתמודד יכול לקבל מהשופטים הוא 60 נקודות ובמצטבר הם חילקו 150 נקודות בזמן שהקהל נשאר עם 60, פתאום מיחס של 40/60 התהפכו המושכות ל70/30. אם זה לא מכור אני לא יודע מה כן.

לטעון שהבחירות של השופטים היו מהחלטות מקצועיות בלבד? סליחה, כשקרן פלס מסמנת כחול 5 שניות ו2 תווים לתוך השיר אין כאן שום דבר מקצועי.

עריכה קטנה:
טעות בספירה, בפרקים האחרונים השופטים יכלו לתת עד 72 נקודות לכל מתמודד ועד 180 סך הכל, הקהל נשאר עם ה60 שלו. כלומר יחס של 75/25.