samsung smartThing hub VS VERA edge

[movieman]

כמשתמש וורה וותיק (מעל 5 שנים), אני יכול להעיד על איטיות הממשק, איטיות אפליקציה, איטיות בפעולת סצנות עם כמה וכמה רכיבים/פעולות (לדוגמה, כיבוי 4-5 תאורות, הורדת התריסים וכו)

אני רואה שהדיון הזה כבר כמעט בן שנה ודובר על UI8 - עד היום לא ידוע לי על UI8 שיצא (רק מראה על משך זמן הפיתוח של החבר'ה בוורה)

אני מתחיל לפזול לכיוון SmartThings וקורא חוות דעת כאן בפורום ומחפש כל מידע שאני יכול על הבקר ועל המעבר...

...

·

גם אני משתמש ב-VERA מעל 5 שנים ואני יכול לומר מס' דברים:
1. המערכת עובדת טוב ואמינה (בקרים,מודולים ותקשורת) - שזה מבחינתי הכי חשוב
2. לוקח לאפליקציה (של וורה) כ10-20 שניות לעלות (מכשיר סמסונג NOTE8 )
3. אחרי שהאפליקציה עלתה - הפעולה/הלחיצה הראשונה על מפסק בתוכנה (לדוגמה הדלקת מנורה) לוקחת כ-5-8 שניות ,
אבל אח"כ כל פעולה מתבצעת באופן מיידי (השהיה של פחות מ-חצי שנייה)

4. הממשק שלהם דורש שיפור אבל סה"כ סביר
5. יש אינספור חיישנים/מודולים ובקרים ל- Z-WAVE (שזה לדעתי יתרון).
6. ה-VERA מתממשקת טוב ל-אלכסה מה שנותן המון דברים מגניבים , מעבר להפעלה קולית של פקודות וסצינות שניתן לעשות.

הייתי מציע לך לקרוא קצת ברשת על 2 הסוגים (VERA ו-ST) ובמיוחד על התמיכה של הטכנולוגיות במודולים , אמינות ואז להחליט בעצמך.

בכל מקרה - נשמח לקבל את התגובות שלך לאחר שתחליט באיזה מערכת.
יש אגב באתר מדריכים מעולים גם ל-Z WAVE וגם ל- OH (OPEN HAB) .

לדעתי כדאי שמישהו כאן שיש לו ST יכין שרשור , הסברים וקישורים (כמו שעשו ל-VERA/Z WAVE) עבור הנ"ל - כך יהיה יותר קל לאנשים לבחור מערכת.

[R-יק]

...

...

·

גם אני משתמש ב-VERA מעל 5 שנים ואני יכול לומר מס' דברים:
1. המערכת עובדת טוב ואמינה (בקרים,מודולים ותקשורת) - שזה מבחינתי הכי חשוב
מסכים לגמרי. מעצם זה שהפרוטוקול יציב (ZWAVE) - המערכת יציבה, ולכן אני חושב שגם ST תהיה יציבה לא פחות.

2. לוקח לאפליקציה (של וורה) כ10-20 שניות לעלות (מכשיר סמסונג NOTE8 )
נכון, לפעמים גם יותר (OP3T)

3. אחרי שהאפליקציה עלתה - הפעולה/הלחיצה הראשונה על מפסק בתוכנה (לדוגמה הדלקת מנורה) לוקחת כ-5-8 שניות ,
אבל אח"כ כל פעולה מתבצעת באופן מיידי (השהיה של פחות מ-חצי שנייה)
מסכים. אבל אלו רוב המקרים... אתה פותח לרגע את האפליקציה כדי להפעיל משהו וסוגר...

4. הממשק שלהם דורש שיפור אבל סה"כ סביר
הייתי מצפה מחברה כ"כ ותיקה בשוק לעדכן את הממשק בתכיפות גבוהה יותר

5. יש אינספור חיישנים/מודולים ובקרים ל- Z-WAVE (שזה לדעתי יתרון).
גם ST עובד בפרוטוקול ZWAVE

6. ה-VERA מתממשקת טוב ל-אלכסה מה שנותן המון דברים מגניבים , מעבר להפעלה קולית של פקודות וסצינות שניתן לעשות.
אני יותר מתחבר לגוגל מאשר לאלקסה ווורה לא תומכת כרגע בגוגל הום (עד כמה שידוע לי)

הייתי מציע לך לקרוא קצת ברשת על 2 הסוגים (VERA ו-ST) ובמיוחד על התמיכה של הטכנולוגיות במודולים , אמינות ואז להחליט בעצמך.

בכל מקרה - נשמח לקבל את התגובות שלך לאחר שתחליט באיזה מערכת.
יש אגב באתר מדריכים מעולים גם ל-Z WAVE וגם ל- OH (OPEN HAB) .

לדעתי כדאי שמישהו כאן שיש לו ST יכין שרשור , הסברים וקישורים (כמו שעשו ל-VERA/Z WAVE) עבור הנ"ל - כך יהיה יותר קל לאנשים לבחור מערכת.

...

·

תודה על התגובה, עניתי בציטוט

[Grappa]

...

...

6. ה-VERA מתממשקת טוב ל-אלכסה מה שנותן המון דברים מגניבים , מעבר להפעלה קולית של פקודות וסצינות שניתן לעשות.

...

·
מסכים איתך לגבי הממשק בטלפון והשיהוי בהפעלות ואכן זה מעצבן.

לגבי הממשק לאלקסה נראה לי שאין לך ניסיון עם מערכות אחרות המשולבות עם אלקסה או שאתה לא מפעיל אופציות מורכבות כך שאתה לא נתקל במגבלות של הממשק שרק בשבועות האחרונים (אחרי כשנתיים) הפך מסקיל בטא לשיחרור רשמי באמזון.

מניסיון התממשקות של אלקסה ל Home Assistant ו openHAB מדובר בעולם אחר עשיר וגמיש יותר.
לאחרונה התחלתי לשחק גם עם גוגל ששכב אצלי כבר שנה (קיבלתי במתנה) ואני די מופתע מהיכולות הקוליות שלו ביחס לאלקסה ומהעובדה שהוא לא "חופר" במוח עם תשובות קיטבג כמו אלקסה בכל פעם שהיא לא מבינה משהוא (וזה מעצבן בטירוף).

אם כבר גוגל אז כמה פרטים מההתנסויות האחרונות:
קצת מעצבן כל עיניין הרוטינות שם וחסימת יכולת ההגדרה שלהם באמצעות איפון שאיזור הזמן שלו מוגדר מחוץ לארהב.
ממשק המשתמש באפליקציה עמוס וכבד ומנגנון הריגול שלהם תובעני וחוצפני אבל אני שוקל ברצינות אחרי כ 4 שנים לעבור לגוגל

[dr0r]

אני עובד עם ST קרוב לשנה. וגם נמצא בתוכנית ה-beta שלהם לגירסת התוכנה. המערכת סופר יציבה, אפילו ב-beta.
המערכת עובדת נהדר עם Z-Wave ו-Zigbee. מגיבה מיידית גם לאוטומציות (כגון הפעלה של מכשיר כאשר הדלת נסגרת, וכיבוי כאשר נפתחת), וגם סצנות עם 8-9 מודולי Z-Wave (כגון סגירת כל התריסים בבית וכיבוי כל האורות).
חוץ מזה, יש קהילה ענקית, שמפתחת device handlers לכל מה שזז.
אלה החסרונות מבחינתי (חלקם כנראה נכונים גם ל-Vera, אין לי ניסיון איתה):

• חלק מהחיישנים של Xiaomi נופלים מדי כמה חודשים מהרשת, וצריך לצמד אותם מחדש. זה די מרגיז, כי הצימוד שלהם מאוד עדין, ודורש הרבה ניסיונות. זו בעיה בגלל המימוש הקלוקל של Xiaomi, אבל עדיין...
• אין תמיכה ב-MQTT, ולכן כל הקשור למיכשור מבוסס WiFi הוא בהגדרה מבוסס דגימה, שזה הרבה פחות יעיל ויכול לצאת מאיפוס.
• ה-device handlers כתובים ב-groovy, שזו שפה מזעזעת, והתיעוד שלהם לוקה בחסר. ברקע הקוד הופך ל-java, ויכול להשתמש רק ברשימת ספריות מוגבלת. אין למשל תמיכה בספריות ההצפנה, כך שלא ניתן להתחבר ישירות אל Broadlink.
• הם עדיין לא סיימו כמו שצריך את המעבר מהאפליקציה הישנה לחדשה, וצריך להשתמש בשתיהן.

[Grappa]

@dotan_shai
·
ללא כל קשר לאיך הבקר מחובר לרשת האם אתה טוען שללא חיבור לאינטרנט (תקלה בבזק לדוגמא) ה ST ימשיך לתפקד בתוך הבית יפעיל את המודולים בבית ויריץ סצנות/תרחישים ?

[dr0r]

@Grappa

התשובה היא שזה תלוי. יש לרכיבים 2 צורות פעולה, מקומית או בענן. רכיבים שמשתמשים ב-DH שהם חלק מהמערכת רצים מקומית, כל DH שמוסיפים דרך האתר מוגדר כרץ בענן (ועדיין עובד מיידית, אז יכול להיות שברוב המקרים רץ בכל זאת מקומית).
מה שכן, האפליקציה עובדת אך ורק דרך הענן. סמסונג מוסיפים DH נוספים בכל גירסה, שיוצאת כל כמה חודשים (כרגע ה-stable היא 26, וה-beta היא 27).

[Grappa]

@dr0r
·
ומה קורה עם סצנות / תרחישים?

[dr0r]

אוטומציות ממשיכות לעבוד. לא הייתה לי אף פעם בעיה איתם, גם עם רכיבים שכביכול רצים בענן. סצנות דורשות קישור מהאפליקציה, שעובד רק דרך הענן.

[Huvenster]

כמשתמש וורה לא ממש מרוצה הייתי בסרט הזה והתיאשתי לאחר התקנה של מערכת שלמה זה לא פשוט להחליף בקר!
ניסיתי כמה פעמים להתחיל בתהליך וזה לא פשוט.

• יש צורך לנתק את כל המודולים מהבקר הישן ולצמד אותם מחדש לבקר החדש כולל הגדרות הפרמטרים הפרטניות של כל מודול וכיולים מחדש.

...

·לא הבנתי את המשפט הזה, אתה מתכוון במעבר מ-vera אחת לשניה? או גם במעבר מ-vera ל-ST?

למה צריך לבטל את הצימוד? צימוד לבקר חדש לא "ידרוס" את הצימוד הישן מבחינת ברכיב?

[Grappa]

@Huvenster
·
במעבר בין בקר מיצרן A לבקר מיצרן B יש צורך בניתוק הצימוד מהבקר הישן וצימודו מחדש לבקר החדש.
במילים אחרות, מודול שמחובר לבקר A יסרב לבצע צימוד לבקר B עד לניתוקו מ A.

הפרוטוקול לא מאפשר צימוד ל 2 בקרים בו זמנית אלא רק במקרה של master ו slave.
בקר שמוגדר כ slave לא יכול לשנות פרמטרים במודול אלא רק לשלוט עליו.
הגדרת בקר כ slave היא דרך הבקר הראשי ולכל בקר ובקר יש את הדרך שלו לעשות זאת. לא תמיד עובד כפי שצריך.

מנסיון עבר עם VERA (ואולי אפשרי גם בקרים אחרים) ניתן לטעון קובץ גיבוי ישן מבקר VERA-A לבקר VERA-B.
ברוב המקרים במידה ומשתמשים בבקר עם סטיק USB חיצוני אפשר להעביר את הסטיק והמודולים יעברו איתו, הצלחתי לבצע את זה בין OH ל HA.

מקווה שהפעם הייתי ברור יותר.

[ahiel]

@Grappa
·רק נקודה חשובה, לפחות עם OH, יש צימודים (שתומכים ב- secutiry) שצריך שהבקר הוא זה שיעשה את הצימוד, ואם עושים שחזור של הגדרות ולא מצמדים דרך ה-oh אז הוא לא יעבוד כצפוי.

אגב אתה היום על OH או HA?

[dr0r]

הצימוד מול הבקר כולל את ה-ID של הבקר, כך שגם במקרה של בקרים שיש להם פונקצית מעבר מעבר מבקר אחד לשני של אותה חברה (כמו ב-Vera או Wink), מדובר למעשה בביטול הצימוד ויצירה שלו מחדש. היתרון הוא שהבקר המשחרר מעביר בעצמו את המודול למצב צימוד, והבקר החדש יודע מה לחפש, אבל התהליך הזה לא חף מתקלות, בפרט עם מודולים מרוחקים.

[Grappa]

@ahiel
·
אתה צודק יש קוד שנקרא z wave network security key הוא מורכב מ 16 בתים הקסדצימליים
לדוגמא:
00,11,22,33,44,55,66,77,88,99,AA,BB,CC,DD,EE,FF
0x00 0x11 0x22 0x33 0x44 0x55 0x66 0x77 0x88 0x99 0xAA 0xBB 0xCC 0xDD 0xEE 0xFF
ניתן להזין אותו גם בהגדרות של OH וגם ב HA ,
כשמזינים את אותו הקוד ב2 המערכות אין בעיה.

כרגע 2 המערכות רצות אצלי במקביל, הממשק היחיד שאינו מחובר במקביל הוא z wave .
ע"י שינוי הגדרות serail port באפליקציות אני מחבר את ה UZB לאפליקציה.
בחודש האחרון התקבעתי על HA, לא סופי.

[4k4what]

איפה בארץ או ברשת אפשר לקנות את ה-hub דור 3 של smartthingsשיעבוד בארץ?

[dr0r]

@4k4what

תגדיר "יעבוד בארץ"...
אתה יכול לקנות בארה"ב ($70 באמאזון) או באירופה. השאלה היא עם איזה תדר של Z-Wave אתה רוצה לעבוד. למיטב ידיעתי אין להם hub שתומך בתדר הישראלי.

[4k4what]

בתור התחלה רגשי רטיבות של zigbee

[dr0r]

@4k4what

Zigbee נתמך באופן מלא. ההבדל היחיד בין הגירסה האמריקאית לאירופית הוא בתדר של Z-Wave.

[4k4what]

@dr0r
·על האריזה של ה- Samsung smartthings hub v3 כתוב :
"Does not work outside the U.S"...

להתעלם?

[dr0r]

@4k4what

כן. עובד בלי שום בעיה.
הקטע המעצבן היחיד היה שהייתי חייב לקבוע את החשבון שלי ב-samsung כחשבון אמריקאי, כי חשבון ישראלי לא יכול להוסיף hub, והדרך היחידה לעשות את זה היא למחוק את החשבון הקיים וליצור חדש עם כתובת כלשהי בארה״ב. אם עוד אין לך חשבון אצלם, מראש תגדיר חשבון אמריקאי. החלפת המדינה פותחת המון דברים שסגורים לחשבונות ישראליים. מאותו הרגע זה לא מפריע בשום צורה, ה-hub יודע שאיזור הזמן הוא Jerusalem, וגם שהמיקום שלו אצלי בבית (נדרש בשביל תחזית מז״א). אני אפילו נמצא ב-beta testing שלהם.

[4k4what]

ומבחינה חשמלית - רק מתאם שקע? (אמריקאי לישראלי)? או שצריך ממיר מתח?

אשמח אם יש לינק לקנייה באמזון/ebay שרלוונטית וכדאית.

תודה על העזרה